| ||
Современная Россия. Реалии и прогнозы II.
Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html
Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.
Приятного общения.
Последний раз редактировалось Pablo Escobar; 23.08.2013 в 09:19.
Интереcно,чей вы клон? И долго ли сможете играть роль эммигранта в США?Сообщение от AllureV
Бойся равнодушных
В церковно-приходской школе или духовной семинарии. Государственное образование должно быть светским и никакого намека на религии.
Понимаешь, понимании.... Читай больше книг. Обретешь навыки связной речи.
После инцидента с "удалыми москалями" на вопрос: на каком языке мне удобнее общаться, я выбрал английский. Так понятнее?
Какой-то виртуальный Луценко, в каком-то виртуальном аэропорту- это одно. А ведущие себя как свиньи русские в одном салоне автобуса- это совсем иное.
Я никого не ругаю, оставляя право людей на их образ жизни.
Но сегодня у России, как капиталистической страны, появилась возможность жить лучше. Увы, эта возможность не реализуется и деньги уходят на запад. Причины этого- отдельная тема.
Какая вам разница? или я говорю и обсуждаю вопросы не относящиеся к России?
Не понял? Ты мне еще расскажи сказочку, что в Штаты это и есть весь мир, и что в Штатах большинство населения высокоэрудировано. Средний класс у него различает украинцев с русскими!!! Мы им настолько не интересны!!! Как и они нам, кстати. Это у вас комплексы детские играют.
вы не обсуждаете, вы тролите
Мои соболезнования россиянам в связи с массовым убийством россиян в белгороде. Это ужасно...(
Особенно девочек жалко.
Чепуха.. И в России и в США нищие просят милостыню,роются в отходах и живут в грязи..Никакой разницы
Бойся равнодушных
Опять Анестезия...)
Бойся равнодушных
Была такая песня военных летНе хочу по двум причинам:
1) Есть статистика посещения церквей - 2%. Но давайте ради объективности не будем верить статистики. Давайте ориентироваться только на факты. А факты таковы:
Министерство образования и науки привело данные по выбору родителями четвероклассников модулей по основам религиозных культур и светской этики:
По стране в целом:
основы православной культуры – 31,7%
основы исламской культуры – 4%
основы мировых религиозных культур – 21,2%
основы светской этики – 42,7%
По Москве:
основы православной культуры – 23,43%
основы исламской культуры – 1.02%
основы мировых религиозных культур – 27,7%
основы светской этики – 47,4%
По Санкт-Петербургу:
основы православной культуры – 9,46%
основы исламской культуры – 0,07%
мировые религиозные культуры – 37,7%
светская этика – 52,6%.
(Ленинград-таки подтвердил своё звание культурной столицы)
http://www.pravmir.ru/vybor-predmeta-svetskaya-etika-ravno-nenavist-k-cerkvi-opros/
Но! Патриарх Кирилл признает, что была проведена работа с учебными заведениями. Какая эта работа - мы с Вами уже знаем. Поэтому, эти 30% по стране, тех кто купился на православную "культуру" вовсе не говорят о том, что и верующих тоже 30%. Скорее всё же верующих намного меньше 30%.
2) Если Вы предлагаете в качестве общенациональной скрепы мракобесие. А я уже приводил примеры того, что творят православные активисты - сбор подписей за запрет астрономии, предложение о запрете продажи телескопов, кратностью более 40 раз. У нас в Петрозаводске, например, православные активисты предлагают снести Драматический театр:
Который они называют "капище с идолами" и построить на его месте храм.
=============================
А вот теперь представьте, Лакмус, что скрепа всё же будет создана.Что православных активистов будет не сотни, а сотни тысяч. Что они добьются своего.
Какого "фрица" Вы собираетесь прогнать? Если меня и всех советских людей, которые любят астрономию, любят театр, не хотят чтоб их детям пудрили мозги мракобесием, то уверяю Вас - прогонять не придется. Я пока, как могу, сопротивляюсь. Но когда создание скрепы будет близко - я в такой стране жить не буду.
Парень я молодой
А хожу я с бородой
Я не беспокоюся
Пусть растет до пояса
А когда погоним фрица
Будем мыться
Будем бриться
Бриться мытся умываться
С милкой целоваться..)
"Погоним фрица"-победим в войне,выстоим в противоборстве с превосходящими силами противника...)
Вот тогда сможем заняться и церковным вопросом,и прочими проблемами.. А сейчас нельзя ослаблять Россию..Главное-жила бы страна родная.. А пока она живет все можно исправить
На Украине нацики тоже пытаются уничтожить православную церковь.. Им все-таки удалось расколоть ее..
И еще.. Вы не любите Россию.. Вы себя в России любите..
Бойся равнодушных
Простите, а кто противник?
Радует что среди россиян многие думают как вы. Многие не желают превращения своей страны в "православный пакистан", ибо это однозначно деградация. Православие МП насаждается искуственно. Умные люди видят мерзкую фальшь которой пропитано движение оправославливания. Тупые ведутся на скрепу.
"Себя в России"? А можете подробно раскрыть смысл этой фразы? Давайте я угадаю - это значит, что я не хочу России добра, а хочу, чтоб она была такой, чтоб меня устраивала. Угадал? Ну что ж... в этом есть доля истины. Но, согласитесь, что при этом я вполне могу любить Россию и желать ей добра. Почему нет? - Ведь одно не противоречит другому.
Но давайте не относительно меня. А вообще. - Нельзя искусственно создавать скрепу из того, что не было скрепой даже до революции, когда вся Россия была застроена храмами, а церковь была слита с государственной властью. Вспомните пожалуйста, что произошло в 1916 году, после отмены обязательного причащения солдат?
И еще. Ответьте на такой вопрос: почему скрепой не может быть просвещение, культура, наука? Почему скрепой не могут быть стремление сделать страну передовой? Или сделать страну справедливой?
Еще вопрос - искусственное насаждение православия, в многоконфессиональной стране - это скрепа или наоборот, джин выпущенный из бутылки? Ведь посмотрите - в мусульманских регионах тоже нет особо желающих изучать в школе ислам. Но! Но если дальше насаждать религию в школе, то мы просто потеряем эти регионы, так как там рано или поздно будет полностью религиозное население и совсем не православное.
Так не лучше ли объединять страну на основе просвещения, а не мракобесия?
---------
Ну и потом. Я советский человек. Нас в школе учили, что бога нет. Было бы дикостью, если бы я из любви к России, стал бы соглашаться с тем, с чем никогда не был согласен.
Это на мой взгляд не любовь, а наоборот - предательство. И не только себя, но и России. Так как я считаю, что эта "скрепа" ОЧЕНЬ вредна России и способна её даже разрушить.
Последний раз редактировалось S_; 22.04.2013 в 19:57.
В свою очередь, приношу соболезнования жителям США в связи с массовым убийством мирных жителей в Федерал-Уэй (штат Вашингтон). Наверно мир сошел с ума... (
Вернемся к исходному тезису нашего спора.. Cетевая война предполагает разрушение государства с помощью самих граждан этого государства..И гражданам следует очень хорошо подумать прежде чем высказывать свое альтернативное мнение в сети.."Себя в России"? А можете подробно раскрыть смысл этой фразы? Давайте я угадаю - это значит, что я не хочу России добра, а хочу, чтоб она была такой, чтоб меня устраивала. Угадал? Ну что ж... в этом есть доля истины. Но, согласитесь, что при этом я вполне могу любить Россию и желать ей добра. Почему нет? - Ведь одно не противоречит другому.
Но давайте не относительно меня. А вообще. - Нельзя делать искусственно создавать скрепу из того, что не было скрепой даже до революции, когда вся Россия была застроена храмами, а церковь была слита с государственной властью. Вспомните пожалуйста, что произошло в 1916 году, после отмены обязательного причащения солдат?
И еще. Ответьте на такой вопрос: почему скрепой не может быть просвещение, культура, наука? Почему скрепой не могут быть стремление сделать страну передовой? Или сделать страну справедливой?
Еще вопрос - искусственное насаждение православия, в многокофессиональной стране - это скрепа или наоборот, джин выпущенный из бутылки? Ведь посмотрите - в мусульманских регионах тоже нет особо желающих изучать в школе ислам. Но! Но если дальше насаждать религию в школе, то мы просто потеряем эти регионы, так как там рано или поздно будет полностью религиозное население и совсем не православное.
Так не лучше ли объединять страну на основе просвещения, а не мракобесия?
---------
Ну и потом. Я советский человек. Нас в школе учили, что бога нет. Было бы дикостью, если бы я из любви к России, стал бы соглашаться с тем, с чем никогда не был согласен.
Это на мой взгляд не любовь, а наоборот - предательство. И не только себя, но и России. Так как я считаю, что эта "скрепа" ОЧЕНЬ вредна России и способна её даже разрушить.
Вот вы считаете,что видеть в России мракобесие страшнее чем видеть исчезновение России с карты мира...Я думаю-это неправильно.. Мракобесие как пришло так и уйдет.. Главное,чтобы Россия осталась..
Скрепой России может быть множество факторов,но мы маемо,тэ що маемо.. И не следует забывать что на дворе капитализм.. И в России тоже.. И ему пофиг и образование и культура народа.. И опять же власть ущемляет права русского народа в пользу других народов России..И нужно использовать те скрепы,которые реально хотя бы немного сплачивают русский народ..
Но разумеется при активном выступлении противников "мракобесия" в сети эта "скрепа" может и разрушить Россию.. Станет яблоком раздора в российском обществе..
Бойся равнодушных
Ленин и русские.
Сегодня исполняется 143 года со дня рождения большевистского вождя Владимира Ленина. Как же нам, русским, относиться к этому человеку? Наверное, так же, как он относился к нам.
И.А. Бунин о Ульянове-Ленине:
«...Выродок, нравственный идиот от рождения. Он разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек...
И все-таки мир уже настолько сошел с ума, что среди бела дня спорит, благодетель он человечества или нет?»...
Цитаты из записей Ленина:
"Ивашек" надо дурить. Без одурачивания "Ивашек" мы власть не захватим"
"А на Россию мне плевать..."
"…Чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать"
"Суд должен не устранить террор, а обосновать и узаконить его принципиально"
"Интеллигенция — это не мозг нации, а говно"
"Нужно поощрять энергию и массовидность террора"
"Под видом „зеленых" (мы потом на них свалим) пройдем на 10—20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного"
"...чем большее число буржуазии и духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше"
11 августа 1918 г.
**************
В Пензу
Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам
Т-щи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решит. бой» с кулачьем. Образец надо дать.
1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них весь хлеб.
4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин.
P.S. Найдите людей потверже.
(РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 6898 – автограф).
****************
Вот еще выразительная цитата (из письма Л.Д. Троцкому от 22 октября 1919 года):
«Покончить с Юденичем (именно покончить – добить) нам дьявольски важно. Если наступление начато, нельзя ли мобилизовать еще тысяч 20 питерских рабочих плюс тысяч 10 буржуев, поставить позади их пулеметы, расстрелять несколько сот и добиться настоящего массового напора на Юденича?»
(РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 11480 – автограф).
Потому и не был взят Петроград. Такой вот каннибальский практицизм.
******************
Русские - "говнюки" (Ленин)
Выплачивал убийцам премии по 100 тысяч рублей и называл русских “говнюками”.
В России насчитывается около 1800 памятников Ленину и до двадцати тысяч бюстов.
Более пяти тысяч улиц носят имя революционера №1.
Во многих городах скульптуры Владимира Ильича возвышаются на центральных площадях.
Хотя, если бы мы знали о великом вожде всю правду, эти памятники давно оказались бы на свалке.
Анатолий Латышев - известный историк-лениновед. На протяжении всей жизни занимается биографией Ильича. Недавно ему удалось раздобыть документы из секретного фонда Ленина и закрытых архивов КГБ.
- Анатолий Григорьевич, как вам удалось проникнуть в секретные фонды?
- Это случилось после августовских событий 1991 года. Мне выдали спецпропуск для ознакомления с секретными документами о Ленине. Власти думали найти причину переворота в прошлом. Я с утра до вечера сидел в архивах, и у меня волосы вставали дыбом. Ведь я всегда верил в Ленина, но после первых же тридцати прочитанных документов был просто потрясен.
- Чем именно?
- Ленин из Швейцарии в 1905 году призывал молодежь в Петербурге обливать кислотой полицейских в толпе, лить с верхних этажей кипяток на солдат, использовать гвозди, чтобы увечить лошадей, забрасывать улицы “ручными бомбами”. В качестве главы советского правительства Ленин рассылал по стране свои наказы. В Нижний Новгород пришла бумага следующего содержания: “Навести массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т.п. Ни минуты промедления”. А как вам ленинский наказ в Саратов: “Расстрелять заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты”?
- Говорят, Владимир Ильич вообще недолюбливал русский народ?
- Русофобия Ленина сегодня мало изучена. Все это идет из детства.
У него в роду не было НИ КАПЛИ РУССКОЙ КРОВИ. Мать его была немкой с примесью шведской и еврейской крови. Отец - наполовину калмык, наполовину чуваш. Ленин воспитывался в духе немецкой аккуратности и дисциплины. Мать постоянно твердила ему “русская обломовщина, учись у немцев”, “русский дурак”, “русские идиоты”.
Кстати, в своих посланиях Ленин говорил о русском народе только в уничижительной форме. Однажды полномочному советскому представителю в Швейцарии вождь приказал:
“Русским дуракам раздайте работу: посылать сюда вырезки, а не случайные номера (как делали эти идиоты до сих пор)”.
- Существуют письма, в которых Ленин писал об истреблении русского народа?
- Среди тех страшных ленинских документов как раз особо жесткие приказы были по уничтожению соотечественников. Позднее, уже прийдя к власти, одними из страшных ленинских документов были приказы по уничтожению целых классов. ...
Сталин: "Молчать абсолютно!" О национальности Ленина. Он хорошо понимал, что в «этой России», мягко выражаясь, «не любят жидов». Ленин знал, что многие «его товарищи по партии еврейской национальности» предусмотрительно замаскировались русскими псевдонимами и считал, что они это сделали правильно. Ведь «Ивашек» надо было дурить. Без одурачивания «Ивашек» «мы власть не захватим»....
Помните, как Троцкий и Свердлов уничтожали российское казачество? Ленин тогда оставался в стороне. Сейчас найдена официальная телеграмма вождя к Фрунзе по поводу “поголовного истребления казаков”. А это знаменитое письмо Дзержинского вождю от 19 декабря 1919 г. о содержащихся в плену около МИЛЛИОНА КАЗАКОВ? Ленин тогда наложил на него резолюцию: “РАССТРЕЛЯТЬ ВСЕХ ДО ОДНОГО”.
- Ленин мог так запросто отдавать приказы о расстреле людей?
- Вот какие записки Ленина мне удалось раздобыть: Например, 11 августа 1918 года Ленин направил большевикам в Пензу указание: “повесить (непременно повесить), чтобы народ видел”, не менее 100 зажиточных крестьян. Для исполнения казни подобрать “людей потверже”.... Ленин настаивал на расстрелах за “нерадивость” и “нерасторопность”. В конце 1917 года, когда Ленин возглавил правительство, он предложил расстреливать каждого десятого тунеядца. И это в период массовой безработицы.
...
- Кстати, Ильич любил банкеты?
- В художественных фильмах часто показывают, как вождь пьет морковный чай без сахара с кусочком черного хлеба. Но недавно обнаружены документы, свидетельствующие об обильных и роскошных пиршествах вождя, о том, какое огромное количество черной и красной икры, деликатесной рыбы и прочих разносолов регулярно поставлялось кремлевской номенклатуре все годы правления Ленина. В поселке Зубалово по распоряжению Ильича строили шикарные персональные дачи в условиях жесточайшего голода в стране!
- Сам Ленин любил выпить?
- До революции Ильич пил много. В годы эмиграции без пива за стол не садился.
....
Для меня трудно найти в истории России человека, который бы так не любил русский народ.
http://maxpark.com/community/4560/content/1685041
************************
"... советская власть воевала не за интересы народа, а против народа. Поэтому курс насилия лидерами большевиков проводился в отношении почти всего крестьянства. Опиралась в этих своих действиях советская власть на сельских маргиналов — пьяниц, лентяев и проходимцев, которых украсила при этом регалиями «сельского пролетариата». Советской властью смертельным врагом был объявлен почти весь слой образованных и хозяйственно активных людей, которые несли на себе бремя экономического прогресса страны и являлись носителями её культуры."
Ленин и Красный террор 1918-22гг.
Цитаты Ленина:
«Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать».
Для Ленина все классы и сословия были реакционные. Только реакционные рабочие не упомянуты. Партия всё-таки его рабочей называлась. Но расстреливали и рабочих.
«Мы не ведём войны против отдельных лиц, мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материала и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого».
Воспоминания очевидцев:
«Город был разбит на кварталы и каждый квартал был вверен попечению карательного отряда с руководителем из матросов во главе. Карательным отрядам было поручено произвести повальные обыски во всех квартирах и, в случае нахождения в квартире оружия, значительных запасов питания, или при основании заподозрить кого-либо из живущих в квартире в активной контрреволюционности, начальникам карательных отрядов предоставлялось право уничтожать виновных на месте их пребывания».
«Очень часто сам Яков Петерc присутствовал при казнях. Расстреливали пачками. Красноармейцы говорят, что за Петерсом всегда бегает его сын, мальчик 8-9 лет, и постоянно пристаёт к нему: «папа, дай я».
«Всякие способы уничтожения людей были применены коммунистами. Сотнями отправляла на тот свет чрезвычайка. Верховный и городской трибуналы не отставали от неё. Но этого было мало. Большевики придумали ещё один способ уничтожения своих противников, и я утверждаю, что никогда и ни одно правительство в мире не прибегало к такому гнусному и омерзительному способу. Я говорю о расстрелах обвиняемых за несколько дней до слушания их дела в Революционных Трибуналах».
«В подвалах чрезвычайных комендатур и просто во дворах расстреливали. С пароходов и барж бросали прямо в Волгу. Некоторым несчастным привязывали камни на шею. Некоторым вязали руки и ноги и бросали с борта. В одну ночь с парохода «Гоголь» было сброшено около ста восьмидесяти человек. В Архангельске Михаил Кедров, собрав 1200 офицеров, сажает их на баржу вблизи Холмогор и затем по ним открывают огонь из пулемётов».
Но яснее всего саму суть этого явления выразил уполномоченный ВЧК в Кунгурской ЧК Гольдин:
«ДЛЯ РАССТРЕЛА нам НЕ НУЖНО НИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, ни допросов, ни подозрений. Мы находим нужным расстреливать и расстреливаем. Вот и всё».
http://www.diletant.ru/articles/4843856/
********************
Оценки количества жертв Красного террора, голода, гражданской войны сильно разнятся. Наиболее точно демографические потери времен революции вычислил Иван Ильин в своей книге «Советский Союз - не Россия», основываясь на официальных данных советской переписи населения:
"Показуемый Совѣтами нормальный приростъ долженъ былъ бы дать къ началу второй міровой войны плюсъ 50 милліоновъ людей; иными словами, послереволюціонная Россія должна была бы имѣть къ 1939 году НЕ МЕНЕЕ 196 милліоновъ населенія. Между тѣмъ статистическая машина Сталина насчитала послѣ аннулированія имъ не угодившей ему переписи 1937-го (показавшей по предварительному подсчету невступно 160 милліоновъ жителей!..) и по его повторному категорическому приказу 170 милліоновъ людей.
Это означаетъ, что РЕВОЛЮЦИЯ ПОГУБИЛА въ Россіи за первые 22 года по ея собственному подсчету не менѣе ДВАДЦАТИ ШЕСТИ МИЛЛИОНОВ жизней..."
Было бы логично делать это в другой теме.
Хорошо. Давайте отталкиваться от того, что при капитализме никому нет дела до просвещения, культуры, образования. Тогда представьте себе очень простую картину: вот площадь, на ней стоит тысяча человек.
Кто-то из них залез на трибуну и говорит: "Люди, я желаю Вам, чтоб Ваши дети были образованными!". Реакция людей? - Ну, во всяком случае нейтральная. Ну вылез придурок, ну образования детям желает, ну и хрен с ним. В худшем случае угрюмая тишина, кое-где слышны ругательства, мол и без образования твоего проживем.
Следом за ним вылезает следующий. Держит речь: "Люди, я хочу чтоб Россия была православным государством! Я хочу чтоб наши дети возлюбили Господа больше, чем отца своего и мать, чтоб не поминали в суе имя Господа, чтоб соблюдали день субботний!"
Реакция?Согласитесь - неоднозначная (это я мягко). Дай Бог, чтоб в толпе драки после этой речи не случилось. В самом лучшем варианте мы услышим крики: "Молодец!", а часть людей сплюнет и покинет площадь...
--------------
Лакмус, то что должно удерживать Россию от распада, до лучших времен, то что должно способствовать объединению, пусть даже части общества, должно как минимум обладать следующими свойствами:
- не вызывать резкого отторжения у значительной (а тем более у большей) части общество, если ему это предлагается.
- объединять, а не отталкивать друг от друга людей. Ну или хотя бы быть нейтральной, не вызывать явного отторжения.
А теперь честно ответьте на вопрос - соответствует ли этим критериям пропаганда православия?
Предложение такое - применить Вашу теорию сетевых войн не только тем, кто говорит на руку врагам о мракобесии, руша "скрепу", которая как бетоном скрепляет наше общество. А применить её и к тем, кто утверждает, что православие это хорошо и правильно. - Ведь на эти слова тоже есть какая-то реакция у неверующих, у атеистов, у агностиков и т.д.
===============
Мое мнение: Веру надо уважать. Право веры надо защищать. Вера сугубо интимное дело. Пропагандировать веру, делать из веры скрепу - абсолютное зло. Или недомыслие.
Последний раз редактировалось S_; 22.04.2013 в 21:39.
Вы правы. А теперь скажите. Что думаете насчёт такой же скрепы как пропаганда победобесия?
Звенигород, Россия.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки