ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Nedo]

sklif
С Телигой наши потомки упивцив явно еще раз , уже в привычном режиме, ткнулись прямо носом и облажались...

Тут уже не понятно, то ли она героиня упа, уничтоженная немцами, то ли ненавистница всяких бандеровцев ...?))))

Вот незадача!))))))

Асмен судя по всему вы спорите о вопросе не владея информацией совершенно.....
Телигу растреляли задолго до создания УПА.
А у ОУН (б) и ОУН (м) были довольно натянутые отношения, переходившее в открытые конфронтации (типа эссеры и большевики, что бю вам было понятно).
Но натянутые отношения между двумя ветвями ОУН совершенно ничего не меняют, факт имел место.
И если ОУН были подкотрольны немцам в частности абверу, то это совершенно не вяжеться с растрелом в Бабьем Яру, власовцев то поди не растреливали и Власова в концлагерь не заключали.

[Асмен]

Олена Телига, растреляная вместе с 600 членами ОУН в Бабьем Яру нацистами, это относительно сотрудничества ОУн УПА с немцами.

То есть то, что Телига называла бандеровцев зверьем, нареканий не вызывает?
Уже прогресс...

А не за то ли самое ее и расстреляли, что любимец нацистов бандера, подвергся такому разоблачению от украинцев, в частности от Телиги? И не являются ли ее свидетельства, свидетельства тех твориміх зверств различного уровня бандерами, свидетельства, которіе ві так искали от украинцев. Так вот, нашли!)))
Тут же только недавно доказывали, что бандера святой?


Да и были ли те 600 человек членами ОУН, или скорее всего они были просто украинцами, которые выступили против нацистов, и за это их казнили, а сегодня их пытаются причислить к ликам упы и оуны...

Нехорошо как-то так цинично врать.
Не хорошо...

[Legion Russe]

И если ОУН были подкотрольны немцам в частности абверу, то это совершенно не вяжеться с растрелом в Бабьем Яру, власовцев то поди не растреливали и Власова в концлагерь не заключали.

Власов не присваивал немецкие деньги

[Nedo]

А счего вы взяли, что их поддерживало население, особенно в последние годы войны и послевоенное время?

Любое партизансоке движение без поддержки населения закончиться за один месяц, а не будет длиться годами, без существенной поддержки извне.
Возьмите пример красных партизан, их постоянно с Большой земли снабжали и материально и кадрово.
только не повторяйте сказки о тысячах английских бомбардировщиках которые заваливали леса ЗУ помощью УПА.

[Sklif]

Продолжаем разговор

В справке КГБ УССР от 1965 года для ЦК КПУ на основе немецких документов указываются причины разгона «правительства» Стецько и ареста Бандеры и Стецько: ««Известно, что между гестапо и немецкой военной разведкой «Абвером» еще накануне войны имелись разногласия в деле использования ОУН. Гестапо не могло простить Бандере того, что он перебежал на сторону «Абвера», и решился выступить против мельниковцев, состоявших на службе у гестапо.


Однако главной причиной отстранения бандеровцев от политической деятельности явилось то обстоятельство, что они имели базу и влияние только лишь в западных областях Украины, а, следовательно, не могли оказать существенной пользы в оккупации восточных областей Украины. Там более прочные позиции принадлежали украинским националистам ОУН-мельниковцев. Поэтому нет ничего удивительного, что «Абвер» не взял под свою защиту Бандеру, когда гестапо, защищая своих верных агентов-мельниковцев и спасая их от террора бандеровцев, выдворило Бандеру, Стецько и других главарей ОУН из Львова и Кракова в Берлин, где взяло их под домашний арест.

Немцы не испытывали особой нужды в бандеровцах до 1943 года, т.е. до того момента, пока немецкие войска не докатились от Сталинграда до границ западных областей Украины».

В конце 1944 г. (беспрецедентный шаг в практике гитлеризма) Бандера со своими сторонниками был освобожден из концлагеря Заксенхаузен. Беспрецедентный потому, что тот, кто попадал в лапы гестапо и службы безопасности, на свободу уже не выходил. Почему же Бандера со товарищи понадобился гитлеровцам?


Историограф ОУН-УПА Тарас Гунчак пишет, что «...Шеф главного бюро СС генерал Бергер 5 октября 1944 г. имел разговор со Степаном Бандерой, которого вскоре выпустили из концентрационного лагеря...» (Гунчак Т.Україна: перша половина XX століття. К., 1993). Кроме того, в октябре 1944 года Бандера встречался также и с самим рейхсфюрером СС Гиммлером. «Потребность в вашем вынужденном пребывании под мнимым арестом, вызванная обстоятельствами, временем и интересами дела, отпала. Начинается новый этап нашего сотрудничества, более ответственный, чем раньше. Может, до этого времени не все складывалось так, как вам хотелось, но в настоящий момент нам нужно совместно хорошо работать, чтобы исправить ошибки прошлого».


Интересные свидетельства были получены от бывшего абверовца Зигфрида Мюллера, попавшего в плен к Красной Армии в мае 1945 в местечке Колин под Прагой. «В декабре 1944 года Главное управление имперской безопасности освободило из заключения Степана Бандеру, который получил под Берлином дачу от отдела 4-Д гестапо.


Бандера находился под персональным наблюдением и работал по указаниям вновь назначенного начальника отдела 4-Д оберштурмбаннфюрера Вольфе. В том же месяце Степан Бандера прибыл в распоряжение абверкоманды-202 в г. Краков и лично инструктировал подготовленную нами агентуру, направляемую для связи в штаб УПА.
Бандера в моем присутствии лично инструктировал этих агентов и передал через них в штаб УПА приказание об активизации работы в тылу Красной армии и налаживании регулярной связи с абверкомандой-202».

[Nedo]

А это прокомментируете?

http://www.ua-pravda.com/argumenti-i...ossorilis.html
Так вот кого боялась нацисткая армия.
Головорезов из Нахтигаль?


Вам самому не смешно от подобного отборного бреда?)))
Подобную юмореску слышу впервые. Кто автор. Петросян? Задорнов? Хазанов?
Наверное потому шухевич служил нацистам так верно до последнего и принимал участие в самых грязных нацистских операциях...)))

И когда немцам что либо не подходило, они производили арест незамедлительно. Ваша демагогия о недельной задержке, просто демагогия цель которой подтосовать даты и события так, что бы в очередной раз попытаться обелить ложью головорезов предков...)))


Разница не велика. Так что не ПЭРЭЙМАЙТЭСЬ!)))

Такый стыль, друже, выкорыстовувалы ваши недавние учителя и вожди оранжевого цвета и это ваш стиль а не наш. Я лишь упомянул о том, что имею такую информацию, и не имею чем ее подтвердить. Но мои слухи подтвердил Склиф,вполне конкретной ссылкой, что я вам выложил выше и жду комментариев!)))

и в каких грязных операциях принимал участие Шухевич? ввоевал на фронте в составе СС Галичина?

[Асмен]

1. Потому что именно после Акта арестовали Бандеру и не только его.
Относительно что сделал бы все как бы сказали, это ваши личные домыслы и фантазии , хотелось бы видеть аргументацию.

2. Это глупость, ходят слухи что Сталин был геем, не читайте жолтую прессу. Хороший он или плохой но человеком он был идейным, как бы это кому не нравилось.

3.А его братьев легко убили в лагере ......ну ну.....

Смотри пост Склифа выше, там и про акт, и про все остальное...)))

[Martisha]

Степан Бандера родился 1 января 1909 года в селе Угрынив Старый Калушского уезда на Станиславщине (Галиция), входившей в состав Австро-Венгрии (теперь Ивано-Франковская область Украины), в семье греко-католического приходского священника Андрея Бандеры, получившего богословское образование во Львовском университете. Мать его, Мирослава, также была родом из семьи греко-католического священника. Как позднее он писал в автобиографии, «Детские годы я провёл … в доме своих родителей и дедов, вырос в атмосфере украинского патриотизма и живых национально-культурных, политических и общественных интересов. Дома была большая библиотека, часто съезжались активные участники украинской национальной жизни Галичины»…

Степан Бандера начал свой революционный путь в 1922 году вступив в украинскую скаутскую организацию «ПЛАСТ», а в 1928 году в революционную Украинскую Военную Организацию (УВО).

В 1929 году вошел в созданную Евгением Коновальцем Организацию Украинских Националистов (ОУН) и вскоре возглавлял наиболее радикальную «молодежную» группировку. По его указанию были уничтожены сельский кузнец Михаил Белецкий, профессор филологии Львовской украинской гимназии Иван Бабий, студент университета Яков Бачинский и многие другие.

В то время ОУН устанавливает тесные контакты с Германией, ее штаб-квартира разместилась в Берлине, на Гауптштрассе, 11, под вывеской «Союз украинских старшин в Германии». Сам Бандера прошел обучение в Данциге, в разведшколе.

С 1932 года по 1933 год - заместитель начальника краевой экзекутивы (руководства) ОУН. Организовывал ограбления почтовых поездов и отделений связи, а также убийства оппонентов.

В 1934 году по приказу Степана Бандеры во Львове был убит сотрудник советского консульства Алексей Майлов. Становятся интересны факты, что незадолго до совершения этого убийства в ОУН объявился бывший резидент немецкой разведки в Польше майор Кнауэр и по данным польской разведки накануне убийства ОУН получило от Абвера 40 (сорок) тысяч марок.

С приходом к власти в Германии Гитлера в январе 1934 года берлинская штаб-квартира ОУН на правах особого отдела была зачислена в штаб гестапо. В предместье Берлина - Вильгельмсдорфе - на средства немецкой разведки были также построены казармы, где готовили боевиков ОУН и их офицеров. Тем временем польский министр внутренних дел - генерал Бронислав Перацкий - выступил с резким осуждением планов Германии по захвату Данцига, который, по условиям Версальского мира, был объявлен «вольным городом» под управлением Лиги наций. Сам Гитлер дал указание Рихарду Ярому, агенту германской разведки, курировавшему ОУН устранить Перацкого. 15 июня 1934 года Перацкий был убит людьми Степана Бандеры, но на этот раз удача им не улыбнулась и националисты были схвачены и осуждены. За убийство Бронислава Перацкого Степан Бандера, Николай Лебедь и Ярослав Карпинец были приговорены Варшавским окружным судом к смертной казни, остальные, в том числе и Роман Шухевич - к 7-15 годам тюремного заключения, но под давлением Германии эта мера наказания была заменена на пожизненное заключение.

[Martisha]

После убийства в 1938 году сотрудниками НКВД Евгения Коновальца, состоялись сборы ОУН в Италии, на которых был провозглашен преемник Евгения Коновальца Андрей Мельник (его сторонники объявили его главой ПУН - Провода украинских националистов), с чем не был согласен Степан Бандера.

Когда в сентябре 1939 года Германия оккупировала Польшу и Степан Бандера сотрудничавший с Абвером, был выпущен на свободу.

Неопровержимым доказательством сотрудничества Степана Бандеры с нацистами служит стенограмма допроса начальника отдела Абвера Берлинского округа полковника Эрвина Штольце (29 мая 1945 года).

«… после окончания войны с Польшей, Германия усиленно готовилась к войне против Советского Союза и поэтому по линии Абвера принимаются меры по активизации подрывной деятельности, так как те мероприятия, которые проводились через МЕЛЬНИКА и другую агентуру, казались недостаточными. В этих целях был завербован видный украинский националист Бандера Степан, который во время войны был освобожден из тюрьмы, куда он был заключен польскими властями за участие в террористическом акте против руководителей польского правительства. Последний на связи состоял у меня». (Центральный государственный архив общественных объединений Украины ф.57. Оп.4. Д.338. Л.280-288).

После освобождения нацистами Степана Бандеры из тюрьмы раскол в ОУН стал неизбежным. Начитавшись в польской тюрьме произведений идеолога украинского национализма Дмитрия Донцова, Степан Бандера считал, что ОУН недостаточно «революционна» по своей сути, и только он, Степан Бандера, в состоянии исправить положение.

Степан Бандера в феврале 1940 года собрал в Кракове конференцию ОУН, на которой был создан трибунал, вынесший смертные приговоры сторонникам Мельника, противостояние с мельниковцами приняло форму вооруженной борьбы. Бандеровцы убивают членов «мельниковского» провода ОУН – Николая Сциборского и Емельяна Сеника, а так же видного «мельниковца» Евгения Шульгу.

Как следует из воспоминаний Ярослава Стецька, Степан Бандера при посредничестве Рихарда Ярого незадолго до войны тайно встречался с адмиралом Канарисом, руководителем Абвера. В ходе встречи Степан Бандера, по словам Ярослава Стецько, «очень чётко и ясно представил украинские позиции, найдя определённое понимание… у адмирала, который обещал поддержку украинской политической концепции, полагая, что лишь при её осуществлении возможна победа немцев над Россией». Сам Степан Бандера указывал, что на встрече с Канарисом в основном обсуждались условия обучения украинских добровольческих подразделений при вермахте.

За три месяца до нападения на СССР Степан Бандера из членов ОУН создает украинский легион имени Коновальца, чуть позже легион войдет в состав полка «Бранденбург-800» и будет называться «Нахтигаль», по украински «соловейка». Полк «Бранденбург-800» был создан в составе Вермахта – это был спецназ, полк был предназначен для проведения диверсионных операций в тылу противника.

Не только Степан Бандера вел переговоры с нацистами но и уполномоченные им лица, к примеру, в архивах Службы безопасности Украины сохранились документы о том, что сами бандеровцы предлагали свои услуги нацистам, в протоколе допроса сотрудника Абвера Лазарек Ю.Д. говорится, что он был свидетелем и участником переговоров между представителем Абвера Айкерном и помощником Бандеры Николаем Лебедем.

«Лебедь заявил, что бандеровцы дадут необходимые кадры для школ диверсантов, смогут так же согласиться с использованием всего подполья Галиции и Волыни для диверсионных и разведывательных целей на территории СССР».

[Асмен]

Власов не присваивал немецкие деньги

Уже и Власов хэрой Украины?)))

[Martisha]

Продолжаем

Для проведения подрывной деятельности на территории СССР, а так же проведения разведывательных мероприятий Степан Бандера получил от нацистской Германии два с половиной миллиона марок.

10 марта 1940 года штабом ОУН Бандеры приняты решения о переброске руководящих кадров на Волынь и в Галицию для организации мятежа.

По данным советской контрразведки мятеж планировался на весну 1941 года. Почему именно на весну? Ведь руководство ОУН должно было понимать, что открытое выступление неминуемо закончится полным поражением и физическим уничтожением всей организации. Ответ приходит сам собой, если вспомнить, что первоначальной датой нападения нацистской Германии на СССР был май 1941 года. Однако Гитлер был вынужден перебросить часть войск на Балканы, чтобы взять под контроль Югославию. Интересно, что в тоже время ОУН отдала приказ всем ОУНовцам служившим в армии или полиции Югославии переходить на сторону Хорватских нацистов.

В апреле 1941 года Революционный провод ОУН созвал в Кракове Великий Сбор украинских националистов, где главой ОУН был избран Степан Бандера, а его заместителем — Ярослав Стецько. В связи с поступлением новых инструкций для подполья, действия ОУНовских групп на территории Украины ещё более активизировались. Только в апреле от их рук погибли 38 советских партийных работников, были осуществлены десятки диверсий на транспорте, промышленных и сельскохозяйственных предприятиях.

После прошедшего сбора в апреле 1941 года организованного Степаном Бандерой, ОУН окончательно раскололась на ОУН-(м) (сторонники Мельника) и ОУН-(б) (сторонники Бандеры), которая также называлась ОУН-(р) (ОУН-революционеры).

Вот что по этому поводу думали нацисты: из стенограммы допроса начальника отдела Абвера Берлинского округа полковника Эрвина Штольце (29 мая 1945 года)

«Не смотря на то, что во время моей встречи с Мельником и Бандерой оба они обещали принять все меры по примирению. Я лично пришел к выводу, что это примирение не состоится из-за существенных различий между ними.

Если Мельник спокойный, интеллигентный человек, то Бандера – карьерист, фанатик и бандит». (Центральный государственный архив общественных объединений Украины ф.57. Оп.4. Д.338. Л.280-288)

На Организацию Украинских Националистов – Бандеры ОУН-(б) в годы Великой Отечественной войны немцы возлагали самые большие надежды по сравнению с Организацией Украинских Националистов – Мельника ОУМ-(м) и «Полесской Сечью» Бульбы Боровца, тоже стремящихся под немецким протекторатом к власти на Украине. Степану Бандере никак не терпелось почувствовать себя главой украинского независимого государства и он злоупотребляя доверием своих хозяев из нацистской Германии, особо у них не спрашивая, решил провозгласить «независимость» Украинского государства от Московской оккупации, самостоятельно создав правительство и назначив премьером Ярослава Стецька. Но по поводу Украины у Германии были свои планы, ее интересовало свободное жизненное пространство, т.е. территории и дешевая рабочая сила.

[Martisha]

Трюк с утверждением Украины как государства нужен был для того, чтобы показать населению свою значимость, здесь возымели место личные амбиции. 30 июня 1941 года Степан Бандера всенародно решил объявить о «возрождении Украинского государства» возложив роль провозгласителя на своего соратника Ярослава Стецька. Ярослав Стецько в этот день озвучил волеизъявление Степана Бандеры и всего провода ОУН с городской ратуши во Львове.

Жители Львова вяло реагировали на информацию о предстоящем мероприятии по поводу возрождения украинской государственности. Со слов львовского священника, доктора богословия отца Гаврила Котельника на это сборище согнали около ста человек из интеллигенции и духовенства для массовки. Сами жители города не решались выходить на улицы и поддержать провозглашение возрождения Украинского государства. Утверждение о возрождении Украинского государства было принято собравшейся в этот день кучкой насильно согнанных слушателей.

Акт «Возрождения Украинского государства» от 30 июня 1941 года» как это не парадоксально вошел в историю. У немцев как уже упоминалось выше по поводу Украины был свой корыстный интерес и ни о каком возрождении и предоставлении Украине статуса государства даже под патронатом нацистской Германии не могло быть и речи.

Отдавать власть на территории, которую захватили регулярные немецкие воинские формирования украинским националистам только за то, что они тоже в незначительном своем количестве принимали участие в боевых действиях, но в основном выполняли грязную работу карателей мирного населения и полицаев, со стороны Германии было бы безрассудно. Кто из украинских националистов спросил у населения Украины, хочет ли народ их власти? Тем более как выясняется не самостоятельной власти, а под патронатом нацистской Германии. Об этом свидетельствует основной текст Акта «Возрождения Украинского государства» от 30 июня 1941 года:

«Нововозраждающееся Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал – Социалистической Великой Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и мире и помогает украинскому народу освободиться из под московской оккупации.

Украинская Нациолнальная Революционная Армия, которая создается на украинской земле, будет бороться дальше совместно с СОЮЗНОЙ НЕМЕЦКОЙ АРМИЕЙ против московской оккупации за Суверенную Соборную Украинскую Державу и новый порядок во всем мире.

Пусть живет Украинская Суверенная Соборная Держава! Пусть живет Организация Украинских Националистов! Пусть живет предводитель Организации Украинских Националистов и украинского Народа СТЕПАН БАНДЕРА! СЛАВА УКРАИНЕ!

Таким образом, никем не уполномоченные ОУНовцы сами провозгласили свое государство.

Внимательно проанализировав действия ОУНовцев в период Второй Мировой войны и текст Акта с уверенностью можно сказать, что провозглашенное 30 июня 1941 года так называемое независимое государство Украина Бандеры, Шухевича и Стецько было союзником Гитлера во Второй Мировой войне.

Интересен становится тот факт, что в среде украинских националистов и многих должностных лиц, стоящих во главе государства современной Украины Акт от 30 июня 1941 года считается Актом о независимости Украины, а Степан Бандера, Роман Шухевич и Ярослав Стецько Героями Украины.

Одновременно с провозглашением Акта сторонники Степана Бандеры устроили во Львове погром. Украинские нацисты действовали по черным спискам, составленным еще до войны. В итоге за 6 дней в городе было убито 7 тысяч человек.

Вот что писал об устроенной бандеровцами резне во Львове Саул Фридман в изданной в Нью-Йорке книге «Погромщик»: «На протяжении первых трех дней июля 1941 года батальон «Нахтигаль» уничтожил в окрестностях Львова семь тысяч евреев. Евреев - профессоров, юристов, врачей - заставили перед казнью вылизывать все лестницы четырехэтажных зданий и носить мусор во рту от одного здания к другому. Потом, принужденные пройти сквозь строй вояк с желто-блакитными нарукавными повязками, они были заколоты штыками».

Обойденный более молодым конкурентом Андрей Мельник обиделся и немедленно написал письмо Гитлеру и генерал-губернатору Франку о том, что «бандеровцы ведут себя недостойно и создали без ведома фюрера свое правительство». После чего Гитлер приказал арестовать Степана Бандеру, и его «правительство».

В начале июля 1941 года в Кракове был арестован Степан Бандера и вместе с Ярославом Стецько и со своими соратниками отправлен в Берлин в распоряжение Абвера - 2 к полковнику Эрвину Штольце.

После прибытия Степана Бандеры в Берлин руководство нацистской Германии потребовало от него отказаться от Акта «Возрождения Украинского государства» от 30 июня 1941 года, Степан Бандера дал согласие и призвал «украинский народ помогать всюду немецкой армии разбивать Москву и большевизм». После чего 15 июля 1941 года в Берлине Степана Бандеру и Ярослава Стецька освобождают из под ареста. Ярослав Стецько в своих воспоминаниях обозначил происходящее как «почетный арест». Да уж действительно почетно: «Из глухомани да ко двору», в «предполагаемую столицу мира».

Удивительный факт и то, что после освобождения из под ареста в Берлине Степан Бандера живет на даче Абвера.

[Legion Russe]

Любое партизансоке движение без поддержки населения закончиться за один месяц, а не будет длиться годами, без существенной поддержки извне.
Возьмите пример красных партизан, их постоянно с Большой земли снабжали и материально и кадрово.
только не повторяйте сказки о тысячах английских бомбардировщиках которые заваливали леса ЗУ помощью УПА.

У меня иная информация по поводу поддержки, села они грабили, поддерживали в основном те, кто был запуган.
А чеченских боевиков в горах, кто поддерживал, тоже население? При соответствующих навыках в труднопроходимой местности, с достаточно разнообразной флорой и фауной не так уж трудно продержаться, и особой поддержки не надо, а то что необходимо, можно взять силой у местных аборигенов.

[Martisha]

Во время их пребывания в Берлине начались многочисленные встречи с представителями различных ведомств, на которых бандеровцы настойчиво уверяли, что без их помощи немецкой армии не одолеть Московию. Пошел многочисленный поток посланий, пояснений, депеш, «деклараций» и «меморандумов» на имя Гитлера, Рибентропа, Розенберга и других фюреров нацистской Германии, постоянно оправдываясь и прося содействия и поддержки. В своих письмах Степан Бандера доказывал свою верность фюреру и немецкой армии и пытался убедить в чрезвычайной необходимости ОУН-б для Германии.

Труды Степана Бандеры не были напрасны, благодаря ему, немцы пошли на следующий шаг: Андрею Мельнику позволили и далее открыто выслуживаться перед Берлином, а Степану Бандере приказали изображать противника немцев, чтоб он мог, прикрываясь антинемецкими фразами, сдерживать украинские массы от настоящей, непримиримой борьбы с гитлеровскими захватчиками, от борьбы за свободу Украины.

С возникновением новых планов нацистов Степана Бандеру перевозят с дачи Абвера в привилегированный блок «Заксенхаузена», от греха подальше. После резни которую устроили бандеровцы в июне 1941 года во Львове, Степана Бандеру могли убить свои же, а он еще был нужен нацистской Германии. Это породило легенду, что Бандера не сотрудничал с немцами и даже вступил с ними в борьбу, однако документы говорят об ином.

В концлагере «Заксенхаузен» Степан Бандера, Ярослав Стецько и еще 300 бандеровцев находились отдельном в бункере «Целленбау», где содержались в хороших условиях. Бандеровцам было позволено встречаться между собой, также они получали продукты и деньги от родственников и ОУН-б. Не редко они покидали лагерь с целью контактов с «конспиративными» ОУН-УПА, а также с замком «Фриденталь» (за 200 метров от бункера «Целенбау»), в котором находилась школа агентурно-диверсионных кадров ОУН.

Инструктором в этой школе был недавний офицер специального батальона «Нахтигаль» Юрий Лопатинский, через которого Степан Бандера совершал связь с ОУН-УПА.

Степан Бандера был одним из главных инициаторов создания 14 октября 1942 года Украинской Повстанческой армии (УПА), он так же добился замены ее главного командира Дмитрия Клячкивского своим ставленником Романом Шухевичем.

В 1944 году советские войска очистили Западную Украину от фашистов. Опасаясь наказания, многие члены ОУН-УПА бежали вместе с немецкими войсками, плюс ко всему ненависть местных жителей к ОУН-УПА на Волыни и Галичине была настолько высока, что они сами выдавали их и убивали. Чтобы активизировать оуновцев и поддержать их дух, гитлеровцы принимают решение о выпуске из концлагеря «Заксенхаузен» Степана Бандеры и 300 его сторонников. Это произошло 25 сентября 1944 года, после выхода из лагеря Степан Бандера немедленно включился в работу в составе 202-й команды Абвера в Кракове и начал заниматься подготовкой диверсионных отрядов ОУН-УПА.

Неопровержимым доказательством этому служат показания бывшего сотрудника гестапо и абвера лейтенанта Зигфрида Мюллера, данные на следствии 19 сентября 1945 года.

«27 декабря 1944 года я подготовил группу диверсантов для переброски ее в тыл Красной Армии со специальными заданиями. Степан Бандера в моем присутствии лично инструктировал этих агентов и передал через них в штаб УПА приказ об активизации подрывной работы в тылу Красной Армии и налаживании регулярной радио связи с абверкомандой-202. (Центральный государственный архив общественных объединений Украины ф.57. Оп.4. Д.338. Л.268-279)

Сам Степан Бандера в практической работе в тылу Красной Армии не участвовал, его задача была организовывать, он вообще был хорошим организатором.

Интересен тот факт, что те, кто попадал в лапы гитлеровской карательной машины, даже если позже нацисты убеждались в невиновности человека, на свободу не возвращались. Такой была обычная нацистская практика. Беспрецедентность в отношении бандеровцев со стороны нацистов указывает на их самое непосредственное взаимное сотрудничество.

Когда война подошла к Берлину, Бандере было поручено сформировать из остатков украинских нацистов отряды и оборонять Берлин. Отряды Бандера создал, однако сам сбежал.

После окончания войны жил в Мюнхене, сотрудничал с британскими спецслужбами. На конференции ОУН в 1947 году избран начальником провода всей ОУН (что фактически означало объединение ОУН-(б) и ОУН-(м)).

Как видим вполне благополучный финал бывшего «узника» Заксенхаузена.

Находясь в абсолютной безопасности и руководя организациями ОУН и УПА Степан Бандера пролил руками своих исполнителей немало человеческой крови.

15 октября 1959 года Степан Бендера был убит в подъезде своего дома. На лестнице его встретил человек, который выстрелил ему в лицо из специального пистолета струёй растворимого яда.

В период Великой Отечественной войны руками членов Организации Украинских Националистов (ОУН) и Украинской Повстанческой армии (УПА) было замучено и убито мирных людей около: 1,5 млн. евреев, 1 млн. русских, украинцев и белорусов, 500 тыс. поляков, 100 тыс. людей других национальностей.

[Асмен]

Любое партизансоке движение без поддержки населения закончиться за один месяц, а не будет длиться годами, без существенной поддержки извне.
Возьмите пример красных партизан, их постоянно с Большой земли снабжали и материально и кадрово.
только не повторяйте сказки о тысячах английских бомбардировщиках которые заваливали леса ЗУ помощью УПА.

Тысяч не было, а помощь конкретная была.

Да и бандиты могут орудовать десятилетиями там, где власть слаба, на ЗУ с вашими предками разобрались тогда, когда власть окрепла.

В сибири например бандитские элементы могут бегать десятилетиями и сегодня(и без поддержки из-за бугра спецслужбами), сбежав из зоны, по той причине, что в тайге власть не так сильна. Или вы считаете что и в тайге местные жители поддерживают бандитов, медведи носят орехи, зайцы морковь, лисы отрубают себе хвосты, дабы дать теплую одежду?

Ваш довод о помощи населения выдуманный блеф. Отбирали ночью что было нужно. Тех кто отказывался чем либо помогать убивали.
Террор он везде одинаков...

[RJK]

Олена Телига, растреляная вместе с 600 членами ОУН в Бабьем Яру нацистами, это относительно сотрудничества ОУн УПА с немцами.

Ну, вот видите, значит Олена с частью оун не захотела сотрудничать с немцами, раз её поставили к стенке, а вот загадочно сытый и румяный бандерко, вышедший из концлагеря с добротным животиком и денежками на банковском счету, сотрудничал. И основная масса оуновцев, благополучно переживших гитреловцев, тоже плотно сотрудничала и прислуживала.

Вы читали моё сообщение про систему и исключения?
И об чём собственно был вопрос?

[Nedo]

Господа, большая просьба не пытаться всунуть как аргумент спраки НКВД, КГБ, МГБ, уже наелись англо-франко-немецко-французо-япоснких шпионов, которых сотнями тысяч в лагеря отправляли, и они во всем совершенно добровольно признались согалсно справок НКВД, МГБ, КГБ.

А Штольцу вероятно засунули одно место в двери и он быстренько все рассказал что от него хотели, НО отчего то никто кроме Штольца аналогичных показаний не дал, он был единственный кто знал об этом, если это имело место?
Потому то на Нюрнберге и не было установлено факта сотрудничества ОУН УПА с немцами, так как не было доказательств и их нет до сих пор.

[Фельд]

Господа, большая просьба не пытаться всунуть как аргумент спраки НКВД, КГБ, МГБ, уже наелись англо-франко-немецко-французо-япоснких шпионов, которых сотнями тысяч в лагеря отправляли, и они во всем совершенно добровольно признались согалсно справок НКВД, МГБ, КГБ.

А Штольцу вероятно засунули одно место в двери и он быстренько все рассказал что от него хотели, НО отчего то никто кроме Штольца аналогичных показаний не дал, он был единственный кто знал об этом, если это имело место?
Потому то на Нюрнберге и не было установлено факта сотрудничества ОУН УПА с немцами, так как не было доказательств и их нет до сих пор.

В миллионный раз- НЕ РАССМАТРИВАЛАСЬ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОУН и иных подобных организаций в ходе НТ!!! Находилась она- за пределами исследования!!!
А по поводу остального- тоже было..Аргумент № 6..

[Nedo]

Тысяч не было, а помощь конкретная была.

Да и бандиты могут орудовать десятилетиями там, где власть слаба, на ЗУ с вашими предками разобрались тогда, когда власть окрепла.

В сибири например бандитские элементы могут бегать десятилетиями и сегодня(и без поддержки из-за бугра спецслужбами), сбежав из зоны, по той причине, что в тайге власть не так сильна. Или вы считаете что и в тайге местные жители поддерживают бандитов, медведи носят орехи, зайцы морковь, лисы отрубают себе хвосты, дабы дать теплую одежду?

Ваш довод о помощи населения выдуманный блеф. Отбирали ночью что было нужно. Тех кто отказывался чем либо помогать убивали.
Террор он везде одинаков...

Это в СССР в период Сталина была слаба власть? Шутите да?
Какая конкретная помощь была? Только по фактам. УПА бегало с английским оружием?
Разобрались с УПА после того как обьявили амнистию, до того разобраться в силовой манере не получалось, да и после амнистии еще не могли долго разобраться.
УПА получали от населения не только проивант, но и информацию, укрытие.
Не поддерживай их население, то сдало бы все схроны при первой же армейской операции.
Не забывайте что почти из каждой семьи на ЗУ кто то был в УПА.
В деревне где жили мои предки на ЗУ СБ УПА убила толко одного гражданского человека - учительницу из Николаева, и то убили потому что в отличе от другой учительницы которую не тронули, погибшая сотрудникам СБ, переодетым в форму красноармейцев, хвасталась что встреть она бандеровцев то повыкалывала бы им глаза вилкой.

[Sklif]

Постили уже, давно.
Повторю, т.к. Солонин серьезный и уважаемый историк

В.Дымарский: И все-таки вопрос, с которого мы начинали, чтобы поставить точки над «и». Бандера, по вашему определению, украинский фашист, или украинский нацист, да?

М.Солонин: Да, безусловно.

В.Дымарский: Но в то же время он не был пособником нацистской Германии.

М.Солонин: Это вполне самостоятельно автономно возникший, развившийся в силу весьма специфических условий развития Галичины, Галичанский феномен. Это не украинский феномен, как мне представляется. Это Галичанский феномен. Это галицийские фашисты.

В.Дымарский: Но можно говорить, что на стороне нацистской Германии он не воевал?

А.Захаров: ОН хотел.

М.Солонин: Он хотел, но его не взяли. И, тем не менее, именно они, именно УПА, очень сильно помешало красным партизанам разрушить эти самые две железнодорожные ниточки, на которых висело снабжение немецкого фронта. Так что они серьезно помогли. Серьезно помогли гитлеровцам в их борьбе против Красной Армии – серьезно помогли.

Все интервью здесь, рекомендую
http://www.solonin.org/article_tsena-pobedyi-bandera-kak