Сильный пожар в санатории Виктория что на Даче Ковалевского

[magda lena]

БЛА БЛА БЛА на много страниц, а толку никакого... кто-то продолжает оправдываться, зачем? мало неоднозначного видео? кто-то мусолит худрука... даже если виновна, это та же пешка что уже сидят.....а в это время ничего толкового не происходит. Откаты-договорняки, продолжают работать и они имели введу всех одесситов крупным планом. поговорили-утихло...через год может вспомнят на годовщину и все(((
Уважаемая родительница, как Вам ответ мэра по поводу очень глубоких водоемов, не покоробил?? не хотите видеообращение не к народу, а чиновникам записать? при чем, в не менее эмоциональной форме? народ вас так затронул... как говорят в одессе- и вы говорите, я бы на это не обращала внимание, а требование с перечислением всех структур, замешанных в строительстве и эксплуатации , нужно было записать в первую очередь и кинуть всем службам и киевским чиновникам и пете на фейсбуке.

Поддерживаю.
(Что на этом форуме происходит с плюсами? Кому бы не пыталась добавить, всплывает надпись - Вы должны добавить отзыв кому-то ещё, прежде чем сможете снова добавить его - и ник того, кому пыталась добавить. Черт те что.)

[VIT112]

Ну неужели Вы искренно не понимаете\. что версия про кипятильник и вину Егоровой выгораживает всех, в том числе и столь обвиняемого Вами мэра?! Мы можем потом сто раз орать о пропитке и проводке, но нам возразят, что никакая пропитка и проводка не поможет при включенном и зммкнувшем от перегрева кипятильнике и сажать надо только худрука, а остальных отпустить? Потому что наше слова про проводку и пропитку будут уже просто "бла-бла-бла", а якобы забытый кипятильник - уже содержание преступной халатности. Ее халатности, а не столь ругаемого Вами мэра? Вы эту логику хоть слышите? Вы понимаете, чью позицию Вы подхватили?

И где уже Ваша логика, по которой Вы обвиняете родителей в продажности мэру, хотя их защита худрука как раз переносит фокус вины в пожаре с Егоровой именно на высшие структуры властей?

Если б не читала ВАши все посты - решила б, что Вы человек команды "свыше", который должен продолжать убеждать общественность в версии кипятильника и дискредитировать свидетелей.

"Версия про кипятильник" не может никого выгораживать. Но зато может добавить к списку обвиняемых + 1 человека. А родители этого коллектива у ж очень этого не хотят ( и не пытайтесь спорить, это дали понять на следующий день после трагедии).
На счет того, что " пол Одессы настроены против - тоже правда, может не в такой пропорции, но люди действительно не разделяют взглядов этих родителей.
Хотя мне, как постороннему человеку, совершенно все равно как поступают эти родители- это их дети.
Но вот интересно, как они отправят этот коллектив ( в будущем) с этим худруком на выступления? Доверят ей своих детей без опасений? Будут спать спокойно? (только не нужно снова писать что худрук не отвечала за детей ...была просто отдыхающей....потому что это полный бред). Руководитель худ коллектива, который отдыхает вместе с коллективом в детском лагере, во время учебного процесса, и участвует в рабочей планерке с другими воспитателями лагеря в вечер пожара.....и это человек - обычный отдыхающий детского лагеря!!! Вы считаете людей полными идиотами??? Если Да, то закрываете тему, зачем вы здесь распинаетесь!!! Только у ж тогда посоветуйте родителям, не спустить все деньги на костюмы, а оставить немного на страховку. Пускай застрахуют жизни своих детей, а то им еще с этим руководителем ездить и ездить....

[VIT112]

Что-то меня на такие простыни несет с рассуждениями, уже стыдно прям. Что еще хотела сказать. Нужно не включать человеческое лицо, ой, нам и так помогли, неудобно. Знаете поговорку - не жалей о прошлом, оно ж тебя не пожалело. Так и тут. Я понимаю, у каждого свое мерило - воспитание, совесть, ценности. Но, 20 тыс.грн., это даже не на костюмы, и не на психологов, вот если бы 42 семьи отсудили бы по пару миллионов морального ущерба с личных средств чиновников, а не с налогов громадян, что-то бы пошло не так... И это не алчность, не хамство, для нормальных людей ценны дети, для ненормальных ценны деньги. Из-за того, что они тащили то, что ценно для чиновников, они лишили людей того, что ценно для них - 3 жизней детей. Поэтому они задумаются только тогда, когда отнимут у них их ценность - бабло. У нас тут жизнь, а у них тут работа.

То что наши люди за 3 копейки готовы ноги целовать, я еще на первых страницах писала. Так меня тут чуть не сожрали за безчеловечность моих постов в такой трагедии.
И вот результат - деньги взяли, мэра поблагодарили ....на том и порешали!!!

[Stilinka]

"Версия про кипятильник" не может никого выгораживать. Но зато может добавить к списку обвиняемых + 1 человека. А родители этого коллектива у ж очень этого не хотят ( и не пытайтесь спорить, это дали понять на следующий день после трагедии).
На счет того, что " пол Одессы настроены против - тоже правда, может не в такой пропорции, но люди действительно не разделяют взглядов этих родителей.
Хотя мне, как постороннему человеку, совершенно все равно как поступают эти родители- это их дети.
Но вот интересно, как они отправят этот коллектив ( в будущем) с этим худруком на выступления? Доверят ей своих детей без опасений? Будут спать спокойно? (только не нужно снова писать что худрук не отвечала за детей ...была просто отдыхающей....потому что это полный бред). Руководитель худ коллектива, который отдыхает вместе с коллективом в детском лагере, во время учебного процесса, и участвует в рабочей планерке с другими воспитателями лагеря в вечер пожара.....и это человек - обычный отдыхающий детского лагеря!!! Вы считаете людей полными идиотами??? Если Да, то закрываете тему, зачем вы здесь распинаетесь!!! Только у ж тогда посоветуйте родителям, не спустить все деньги на костюмы, а оставить немного на страховку. Пускай застрахуют жизни своих детей, а то им еще с этим руководителем ездить и ездить....

Как мне кажется, чиновники думают, что общественности нужно показать, что они нашли виновного в трагедии и на ком-то отыграться. Если коллектив так держится за худрука, пусть они будут озадачены ее безопасностью и тогда уж точно не будут подавать никаких исков по чиновникам и распиленному баблу. А если не будет заинтересованных лиц в копании документации - все сойдет на тормозах. Главное потянуть время. Посмотрите, в прошлом году сосед судился с лагерем, если человек не побоялся суда, потратил на него время, наверно это не какой-то там обычный апоговорить на форуме, верно? Есть все факты, что он прав, но суд решил иначе. Что в итоге? Резонанса не было, шума не было. Решение осталось в силе. Так и тут самое важное - убрать шум. Они бедняги сначала путались в версиях, хватались за все - кипятильник, Кивана Донбасс,. У кипятильника оказалось больше шансов, чем абсурднее версия, тем легче ее продвинуть. И да, надо кричать лучшегомэра хотят убрать, негодяи просто. Погибли дети, так из-за кипятильника, а не из-за мэра(( У Шандрика повышение, у Рябоконя - повышение, сняли временно Панова - его вернут, походу у него у одного мозг есть. Не зря ж Труханов придерживется своей версии - у нас все сделано правильно, это кипятильник и нужно понять, почему сигнализация вышла из строя. Он не говорит, что елки, все нарушено, ща разгоню всю свою команду. Нет, он как раз держится командой, так с ними никто и ничего не сделает, они друг за друга. Это мы тут - пропитки второго слоя нет, коротила сигнализация и т.д. Труханов ни разу не высказался, что он там нашаманил с лагерем, почему он на балансе в капстроительстве, почему он второй год невведенный в эксплуатацию принимает детей, как идут путевки по казначейству, сколько стоят и т.д. Нет. Водоем глубокий, а рукав короткий. В остальном все идеально. Точка. В нормальной стране на следующий день было бы КРУ, все опечатано и гарант отстранил от должности очень и очень много человек

[VIT112]

Как мне кажется, чиновники думают, что общественности нужно показать, что они нашли виновного в трагедии и на ком-то отыграться. Если коллектив так держится за худрука, пусть они будут озадачены ее безопасностью и тогда уж точно не будут подавать никаких исков по чиновникам и распиленному баблу. А если не будет заинтересованных лиц в копании документации - все сойдет на тормозах. Главное потянуть время. Посмотрите, в прошлом году сосед судился с лагерем, если человек не побоялся суда, потратил на него время, наверно это не какой-то там обычный апоговорить на форуме, верно? Есть все факты, что он прав, но суд решил иначе. Что в итоге? Резонанса не было, шума не было. Решение осталось в силе. Так и тут самое важное - убрать шум. Они бедняги сначала путались в версиях, хватались за все - кипятильник, Кивана Донбасс,. У кипятильника оказалось больше шансов, чем абсурднее версия, тем легче ее продвинуть. И да, надо кричать лучшегомэра хотят убрать, негодяи просто. Погибли дети, так из-за кипятильника, а не из-за мэра(( У Шандрика повышение, у Рябоконя - повышение, сняли временно Панова - его вернут, походу у него у одного мозг есть. Не зря ж Труханов придерживется своей версии - у нас все сделано правильно, это кипятильник и нужно понять, почему сигнализация вышла из строя. Он не говорит, что елки, все нарушено, ща разгоню всю свою команду. Нет, он как раз держится командой, так с ними никто и ничего не сделает, они друг за друга. Это мы тут - пропитки второго слоя нет, коротила сигнализация и т.д. Труханов ни разу не высказался, что он там нашаманил с лагерем, почему он на балансе в капстроительстве, почему он второй год невведенный в эксплуатацию принимает детей, как идут путевки по казначейству, сколько стоят и т.д. Нет. Водоем глубокий, а рукав короткий. В остальном все идеально. Точка. В нормальной стране на следующий день было бы КРУ, все опечатано и гарант отстранил от должности очень и очень много человек

В нормальной стане люди себя ценят и уважают. И потерпевший, принимает помощь от государства и идет в суд и подает иск ...и отсуживает пару миллионов у винновной стороны. А в нашей стране людям, как собакам кинули корку хлеба и они прогнулись, и готовы в лысину мэра целовать .
Жалко только родителей погибших девочек. Если они и заходят бороться- ничего сделать не смогут- они в меньшинстве. А большинство решило, что жизнь их детей стоит 20 ты с......это утопия!!!!

[Stilinka]

То что наши люди за 3 копейки готовы ноги целовать, я еще на первых страницах писала. Так меня тут чуть не сожрали за безчеловечность моих постов в такой трагедии.
И вот результат - деньги взяли, мэра поблагодарили ....на том и порешали!!!

Прикол в том, что мэр уверен - порешали, мы уверенны - порешали, а родители оказывается, ждут результатов правдивого и независимого расследования...и молчат. Молча ждут, ну мэрлучший чтоб не сняли, нужно молчать. И ждать. Это мы тут дураки, думаем, что они видео сняли заказное, нет, они все сделали правильно, просто нам не объяснить. Вот как нам объяснить, что погибли трое деток, из-за распила бабла, и могут теперь снять мэра за воровство. Это ж очень плохо. Согласна, жизни трех невинных девочек и разрушенные три семьи, это не просто плохо. Это катастрофа. Я не буду писать тут про то, смогут ли эти семьи когда-то смотреть на сверстников своих дочерей без слез и т.д. Как-то странно, что это вообще нужно писать. Даже не знаю как сюда дописать, что нужно стоять горой за мэра и доверять его делам. Судя по кредиту в млрд он идет с командой ремонтировать школы, стадионы, детсады и т.д. Представляете? Все люди, которые причастны к этой трагедии должны остаться на своих местах и продолжать подвергать опасности людей. Как нам, непонимающим людям, которые только апоговорить на форуме, объяснить "такие эелементарные вещи"?..

А той маме, у которой ребенок был в лагере и она написала на 15-35, надо было в Одрекс к психотерапевту и счет в мэрию - о необходимости срочной психологической реабилитации - учебный год идет, следом моральный ущерб и платные репетиторы, но нет, нас же родители воспитали. Надо ж спросить, как они думают, положено или нет. Если нет - ну, нет.

[Galina P]

Спасибо Stilinka за квалифицированное разъяснение происходящего.То ,что происходит у нас в Одессе с распилом бабла,коррупцией - это ужасно.И я полностью согласна,что тянут время,спускают на тормоза и вообще вряд ли кто сядет.
Почитайте пост Stilinki на предыдущей странице.

[Lerer]

Не по теме, но созвучно.
Судье и адвокату, попавшимся на взятке в $15 тысяч, вынесли оправдательный приговор
https://oligarh.media/2017/10/16/sud...lnyj-prigovor/

  Показать скрытый текст

текст

Судью Бердичевского суда Житомирской области Александра Дубцова и адвоката Андрея Кравчука, признали невиновными в получении взяток на 15 тыс. долларов. Об этом «ОЛИГАРХ» узнал из сообщения 368 media.

Согласно тексту приговора, судья при пособничестве адвоката Кравчука в октябре 2012 года получил от посредника пять тысяч долларов за назначение как наиболее мягкого наказания по делу о незаконном обращении с радиоактивными материалами.

В то же время адвокат Кравчук требовал от того же посредника 10 тысяч долларов якобы для передачи работникам прокуратуры Житомирской области за то, чтобы они не подали в апелляцию на слишком мягкий приговор. По данным следствия, Кравчук не намерен был передавать эти деньги прокурорам, а планировал оставить их себе.

Согласно материалам суда, Дубцова и Кравчука задержали в помещении адвоката сразу после получения 15 тыс. долларов. Оба отказались от дачи показаний в суде.

В свою очередь суд, заслушав свидетелей и изучив доказательства, пришел к выводу, что вина подсудимых не доказана, и оправдал их.

Оправдательный приговор стал возможным, в частности, потому, что суд признал ненадлежащими и недопустимыми ряд предоставленных следствием доказательств.

Суд не принял во внимание доказательства, полученные в результате прослушивания разговоров судьи Дубцова, адвоката Кравчука и посредника. Причина – обвинение не открыло защите документы (постановления, постановления и ходатайства), на основании которых проводилось прослушивание. А это, как отметил суд, кроме того, что само по себе является нарушением, еще и делает невозможной проверку законности этих действий как защитой, так и судом.

Протокол осмотра и вручения посреднику денег для передачи в качестве взятки Дубцову и Кравчуку суд признал недопустимым доказательством, поскольку подписи двух понятых на третьем листе сделаны другими людьми. Суд указывает, что поскольку третий лист сфальсифицирован, это влечет за собой признание ненадлежащим и недопустимым доказательством всего протокола.

Суд также не принял в качестве вещественного доказательства деньги, которые были изъяты в доме адвоката Кравчука и у судьи Дубцова во время их личного обыска.

Как отмечается в материалах суда, во время обыска «по просьбе следователя, Дубцов, вынул из кармана и добровольно выдал деньги, составленные в стопку, обвязанные резинкой, номиналом 100 долларов. При этом пояснил, что данные средства ним одолженные у Кравчука». Всего у судьи было изъято пять тысяч долларов, «некоторые из которых имели свечение зеленого цвета по контуру купюр». На третьем этаже дома на диване было найдено 10 тыс. долларов.

Однако, как указывает суд, поскольку в протоколе обыска не были указаны номера изъятых купюр, а протокол осмотра и вручения денежных средств был забракован судом за фальсификацию подписей в третьей странице, стало «невозможным идентифицировать средства, которые были изъяты у Дубцова и в доме Кравчука».

Химическая экспертиза подтвердила одинаковый состав вещества, которое было обнаружено на удаленных купюрах и на внутреннем кармане джинсов Дубцова. В то же время на руках Кравчука и судьи следов специального химического вещества не было обнаружено.

Суд не принял во внимание результаты химической экспертизы из-за того, что эксперт, проводивший исследования, на момент составления заключения не был зарегистрирован в реестре аттестованных судебных экспертов, «делает невозможным проведение ним судебно-криминалистической экспертизы».

По этой же причине суд не принял и результаты фоноскопической экспертизы. Это исследование провели без соответствующего постановления.

Более того, сам обыск, как и полученные во время его проведения доказательства были признаны судом незаконными из-за путаницы с адресом, по которому проживает Кравчук и где проводился обыск. Так, суд выдал разрешение на проведение обыска по адресу ул. Андреевская в Житомире, тогда как фактически Кравчук проживает на ул. Андреевская в селе Олиевка.

Как пояснил суду один из свидетелей — оперативный работник — «поскольку начало данной улице находился в Житомире, поэтому и дом №50 находился также в Житомире, а не в селе Олиевка». Любые знаки, свидетельствующие, что дом находится за пределами Житомира, по его словам, отсутствовали.

Кроме этого, по мнению суда, прокуратура нарушила порядок письменного уведомления о подозрении профессиональному судье.

В то же время суд пришел к выводу, что защита не предоставила достаточных доказательств того, что дача взятки было провокацией со стороны правоохранительных органов.

«Хотя из свидетельских усматривается, что посредник, является сотрудником Службы Безопасности, однако прямые доказательства в подтверждение данного факта судом не исследованы, фактов и допустимых доказательств недостаточно, чтобы сделать вывод о том, что в данном случае имела место провокация взятки со стороны правоохранительных органов », — говорится в приговоре.

Суд не смог допросить этого свидетеля, поскольку тот, по данным пограничной службы, в апреле 2014 года в пункте пропуска «Херсон» выехал за пределы Украины.

В результате Козятинский суд пришел к выводу, что «надлежащих, достоверных и допустимых доказательств, которые были бы достаточными для вывода о доказательстве виновности» Дубцова и Кравчука стороной обвинения не представлено, и оправдал их.+

Суд конфисковал в доход государства 15 тысяч долларов, поскольку в судебном заседании не было должным образом доказано, что эти деньги принадлежат ФЭУ СБУ.

Приговор еще не вступил в законную силу, еще есть время для подачи апелляции.

Как сообщалось ранее, бывшая жена судьи Емельянова владеет недвижимостью в разных уголках мира

[babay-yakorniy]

А потому что нефик лепить дела. Нужно на реальных ловить.
Особо доставило это

Суд конфисковал в доход государства 15 тысяч долларов, поскольку в судебном заседании не было должным образом доказано, что эти деньги принадлежат ФЭУ СБУ

Т.е. что взятка была умышленной провокацией а посредник передававший деньги сотрудником СБУ доказать не удалось по причине того что сотрудник отбыл за границу. Но СБУ хотело получить обратно эти 15000$....
Вообще, в истории прекрасны все, и следствие, и судья и СБУ...

[Ладуша]

Как мне кажется, чиновники думают, что общественности нужно показать, что они нашли виновного в трагедии и на ком-то отыграться. Если коллектив так держится за худрука, пусть они будут озадачены ее безопасностью и тогда уж точно не будут подавать никаких исков по чиновникам и распиленному баблу. А если не будет заинтересованных лиц в копании документации - все сойдет на тормозах. Главное потянуть время. Посмотрите, в прошлом году сосед судился с лагерем, если человек не побоялся суда, потратил на него время, наверно это не какой-то там обычный апоговорить на форуме, верно? Есть все факты, что он прав, но суд решил иначе. Что в итоге? Резонанса не было, шума не было. Решение осталось в силе. Так и тут самое важное - убрать шум. Они бедняги сначала путались в версиях, хватались за все - кипятильник, Кивана Донбасс,. У кипятильника оказалось больше шансов, чем абсурднее версия, тем легче ее продвинуть. И да, надо кричать лучшегомэра хотят убрать, негодяи просто. Погибли дети, так из-за кипятильника, а не из-за мэра(( У Шандрика повышение, у Рябоконя - повышение, сняли временно Панова - его вернут, походу у него у одного мозг есть. Не зря ж Труханов придерживется своей версии - у нас все сделано правильно, это кипятильник и нужно понять, почему сигнализация вышла из строя. Он не говорит, что елки, все нарушено, ща разгоню всю свою команду. Нет, он как раз держится командой, так с ними никто и ничего не сделает, они друг за друга. Это мы тут - пропитки второго слоя нет, коротила сигнализация и т.д. Труханов ни разу не высказался, что он там нашаманил с лагерем, почему он на балансе в капстроительстве, почему он второй год невведенный в эксплуатацию принимает детей, как идут путевки по казначейству, сколько стоят и т.д. Нет. Водоем глубокий, а рукав короткий. В остальном все идеально. Точка. В нормальной стране на следующий день было бы КРУ, все опечатано и гарант отстранил от должности очень и очень много человек

Добавлю - Шандрика сняли, но лагерь строили при нем. Панов,Сушков и все остальные на воих местах как ни в чем не бывало.Экспертиза в лице Гайдаржи вообще ни при чем,я выше писала, что если бы экспертиза не пропустила лишние этажи и запретила внесения в проект,как бы могло быть; на посту городского головы Труханов так и остался. А КРУ проверяет не качество а количество и финансовую деятельность. Качественную экспертизу провести некому, и это не только тайна следствия,но чуется мне, что правдивую версию мы и от судебных экспертов вряд ли узнаем. В общем вывод один- виновные истинные точно не будут наказаны. И да, но правила техники безопасности никто не отменял. Я бы своего ребенка после случившегося худруку бы точно никогда не доверила.

[Flex]

Добавлю - Шандрика сняли, но лагерь строили при нем. Панов,Сушков и все остальные на воих местах как ни в чем не бывало.Экспертиза в лице Гайдаржи вообще ни при чем,я выше писала, что если бы экспертиза не пропустила лишние этажи и запретила внесения в проект,как бы могло быть; на посту городского головы Труханов так и остался. А КРУ проверяет не качество а количество и финансовую деятельность. Качественную экспертизу провести некому, и это не только тайна следствия,но чуется мне, что правдивую версию мы и от судебных экспертов вряд ли узнаем. В общем вывод один- виновные истинные точно не будут наказаны. И да, но правила техники безопасности никто не отменял. Я бы своего ребенка после случившегося худруку бы точно никогда не доверила.

Совершенно верно, находясь в сознании, никто из родителей не доверит, но миллионы не могут ошибаться.. 200 родителей, не видят для своих детей иных путей, причем расписываются за родителей погибших, что все вери гуд.
Не могу осознать, как можно такое простить и оправдать.
Люди, которые игнорируют жалобы своих детей, в упор не хотят видеть, что этот шокирующий факт режет все органы восприятия, об этом пишут тут не раз, но этого они не видят и не признают.
Другие выкручивают, если какие-то претензии будут худруку, то уйдут от наказания истинные виновники.

[koko245]

Совершенно верно, находясь в сознании, никто из родителей не доверит, но миллионы не могут ошибаться.. 200 родителей, не видят для своих детей иных путей, причем расписываются за родителей погибших, что все вери гуд.
Не могу осознать, как можно такое простить и оправдать.
Люди, которые игнорируют жалобы своих детей, в упор не хотят видеть, что этот шокирующий факт режет все органы восприятия, об этом пишут тут не раз, но этого они не видят и не признают.
Другие выкручивают, если какие-то претензии будут худруку, то уйдут от наказания истинные виновники.

странно что у детей лагеря не нашли 3 промили как это сделали в россисии

[Ладуша]

Совершенно верно, находясь в сознании, никто из родителей не доверит, но миллионы не могут ошибаться.. 200 родителей, не видят для своих детей иных путей, причем расписываются за родителей погибших, что все вери гуд.
Не могу осознать, как можно такое простить и оправдать.
Люди, которые игнорируют жалобы своих детей, в упор не хотят видеть, что этот шокирующий факт режет все органы восприятия, об этом пишут тут не раз, но этого они не видят и не признают.
Другие выкручивают, если какие-то претензии будут худруку, то уйдут от наказания истинные виновники.

Вот и я не могу.. Я как мама- не могу. Когда я на работе, то воспитателю звоню по несколько раз на день, у моих близких квадратная голова, когда они просто везут ребенка на занятия с педагогом. А тут - игнор того, что вода билась током, что сигнализацию отключили авось пронесет..чисто менталитет. Выступление главное.И первые фаты -никто не говорит -
это бежала Янчик или другая воспитатель или сын худрука? Почему очевидцы говорят, что именно худрук бежала и именно из ее комнаты пожар начался? Почему желание танцевать и выступать выше всего и того, что просто следует обратить внимание,на эту кому-то мелочь, но на самом деле то, что могло быть причиной пожара. В самом начале темы я давала ссылку и бувкально кричала - родители обратите внимание, если факты говорят о вине вашего худрука то триста раз подумайте, взвесьте, а не повторится ли такое не дай!!!! Бог !!!!еще раз ..но нет.Худрук невиновна, она святая а троих девочек не вернешь. Я через такую призму рассмотрела. А то, что три семьи уже никогда не смогут жить ,как прежде и теоретически , при упоминании танцев, будут вздрагивать- не принимается во внимание.
Я,как мама, для себя сделала выводы.И неутешительные.
А по поводу виновных..Я уверена, что все замнется, потихоньку всех чинуш восстановят в должностях, найдут другого козла отпущения -дежурного воспитателя и все пойдет своим чередом.

[Лаура-Беата]

Подождите, милочка!) Но это же вы постоянно, либо спрашиваете - при чем здесь мэр, либо утверждаете, что он совершенно ни при чем. Т.е., по вашей логике, те кто обвиняют мэра, на самом деле его не обвиняют? А вы, которая его выгораживала, на самом деле это делаете, чтобы не отвлекать внимание?) Оооо...)) Не нужно рассказывать людям про их иллюзии, вы со своими разберитесь, а то после прочтения ваших постов хочется отправить вам скорую помощь. Специализированную.

Я понимаю, что Вам неприятно быть уличенной в том, что Вы одна из тех, кто повелся на "развод публики", но ВАше вранье уже просто ниже плинтуса .

Во-первых, приведите сюда копию хоть одного поста, где я Н

Но это же вы постоянно, либо спрашиваете - при чем здесь мэр, либо утверждаете, что он совершенно ни при чем.

Тем более, если я делаю это постоянно, то найти такой пост труда не составит.

Во-вторых, по поводу

А вы, которая его выгораживала, на самом деле это делаете, чтобы не отвлекать внимание?)

-я его не выгораживала. Я говорила, что в отличии от директора и замдира его вину еще нужно доказывать - причем это же касается и всех прочих фигурантов.

В третьих, в чем Вы действительно здоровы - так это в хамстве и полнейшем нежелании по настоящему разбираться в предмете, который берете смелость обсуждать, ибо начинаете, как Шариков, выдавать тенденции космической глупости: попытайтесь хотя бы на уровне пользователя разобраться в некоторых вопросах юриспруденции, например, как определяется вина в гибели человека.Все то, что перечислили Вы - .

Это никоим образом не снимает ответственности с тех, кто проектировал, строил, принимал и эксплуатировал.

- на фоне кипятильника уже не является составом преступления, так как пожар начался из-за кипятильника, именно кипятильник - причина пожара, и следовательно, именно его хозяйка виновна в гибели детей: не было б ее - не было б и пожара, а значит, и проводка с бойллерами, течью, а уж тем более вопрос с балансом домиков не имеет никакого значения. Это юридические вопросы, и юридические понятия, которыми оперируют прокуроры и адвокаты, а не риторические эмоциональные бла-бла-бла. И все ВАши (ладно, наши) застройщики, администрация лагеря и прочие воры если и окажутся под судом, то по статье экономических нарушений и вряд ли сядут - их тихонечко, как это у нас делается, снимут с одной должности, потом посадят на другую, и все повторится сначала, а вот невиновный человек, худрук, будет сидеть - в то время, как истинные виновники будут создавать условия для повтора этой трагедии нашим с Вами детям, если таковые у Вас есть.

[Лаура-Беата]

а родители оказывается, ждут результатов правдивого и независимого расследования...и молчат. Молча ждут, ну мэрлучший чтоб не сняли, нужно молчать. И ждать. .

Ага, это очень важно - заранее предупреждать высокопоставленных при бабле врагов о своих действиях против него. Чтоб он успел предпринять контр-меры, причем не просто молча, но еще и создав очередную подставу. Конечно нужно и на форуме написать, и по телевизору сообщить, да еще и личным письмом известить, чтоб уж точно знал, что делать и знал, на кого нажимать и как защищаться и выкручивать ситуацию.

Ребята, поймите - одно из двух: если родители "продались" -они должны не защищать, а топить худрука. Ибо таких худруков им можно дать довольно много, у нас в городе много талантливых хореографов, а поездки и конкурсы зависят вообще не от худрука, все расходы по участию в фестивале - билеты, дорога, проживание, - берут на себя родители, иногда тот или иной департамент, иногда спонсор. Так что от перемены худруков ничего не меняется в данном случае. Поэтому все аргументы в продажности и приверженности коварному худруку ради выгоды - не терпят никакой логической проверки вообще.

[Лаура-Беата]

"Версия про кипятильник" не может никого выгораживать. Но зато может добавить к списку обвиняемых + 1 человека.

Ошибаетесь - есть понятие "состав преступления". Там - (если кратко, а не лекцией по основам юридического права) - устанавливается причинно-следственная связь между действием человека (или группы людей) и совершенным преступлением, чтоб определить повлекли ли они именно те последствия, которые вылилсь в преступление. Теперь очень важно, чтоб Вы поняли - виноват тот, чьи действия конкретно привели к преступлению, и это не так примитивно, как звучит на первый взгляд. Так вот если причиной пожара является кипятильник, именно кипятильник, который перенакалился в кружке с выкипевшей водой, то всякие недоделки с пропиткой, течью, неисправной проводкой уже не являются причиной пожара, ибо БЕЗ кипятильника его бы не произошло. В итоге в гибели детей виноват тот, кто оставил кипятильник, а не администрация лагеря, ни хрена не делающая на своих рабочих местах, кроме зашибания бабла, Буйневич - Цвиринько, застройщики, завхозы, электрики и сантехники. И как бы Вам того ни хотелось, сядет только один человек, хозяин кипятильника, ибо только его действия привели к пожару, а не течь в стене, экономия на сантехниках-электриках и их халатности, плохой пропитки, недобросовестность застройщиков. Не было бы кипятильника - не было бы пожара, грубо говоря, вот как в данном случае в очень укороченной форме звучит "состав преступления" применительно к действиям худрука. А в таком случае все остальные фигуранты дела тянут максимум на финансовые нарушения, которые не влекут за собой в данном случае отсидку.

[Лаура-Беата]

вспомните наконец - с самого начала никто из детей не говорил, что худрук кричала про кипятильник. Она винила себя - да, но кричала просто "Я виновата!", и ни слова про кипятильник сказано вслух не было. Да, амбициозность молодой адвокатессы привела к печальным последствиям: надо было учесть, что кипятильником пользовались и воспитатели лагеря, именно этим кипятильником, и брали его у Егоровой, и выгораживая себя, дадут показания про кипятильник, особенно услышав ее крик "Я виновата". Надо было с самого начала строить защиту грамотно, без лжи - признать, что кипятильник был, но указать, что воспитатели не только не предупредили Егорову о запрете пользоваться такими предметами, но и сами одалживали его у Егоровой и позволяли это детям, так что в данном случае именно в действиях воспитателей прослеживается преступная халатность. Далее - в тот вечер в отсутсвии Егоровой его принесли к ней в комнату остывшим и положили на тумбочку, так что он не может быть причиной пожара, как бы ни пытался кто-то сверху это выкрутить. Вместо этого сопля зеленая, простите, начала лгать на камеру, полагая, что воспитатели будут молчать, чтоб не быть самим уличенным в нарушении. Хороший адвокат никогда не строит защиту на лжи! Но это все-таки еще не делает виновной Егорову. Общественное "фу-фу-фу" - дело вторичное, а вот на первом плане все-таки - течь и замыкание проводки, которого могло не быть.

[Galina P]

Я бы не сказала,что таких худруков как Егорова много(сама этим занимаюсь).Она создала большой,сплоченный коллектив,у нее неплохие результаты работы(правда во многом фишка ее танцев именно в этих злополучных костюмах,они у нее красивые,богатые).Ее родители немного напоминают мне секту,которые как мантру повторяют одно и тоже, и горой стоят за худрука, несмотря на ее вопиющую халатность.Я не думаю,что ей разрешат работать после такого резонанса.В Промине так точно не разрешат.Но,думаю ,урок она получила жестокий,и будет теперь по другому себя вести.

[Лаура-Беата]

Я бы не сказала,что таких худруков как Егорова много(сама этим занимаюсь).Она создала большой,сплоченный коллектив,у нее неплохие результаты работы(правда во многом фишка ее танцев именно в этих злополучных костюмах,они у нее красивые,богатые).Ее родители немного напоминают мне секту,которые как мантру повторяют одно и тоже, и горой стоят за худрука, несмотря на ее вопиющую халатность.Я не думаю,что ей разрешат работать после такого резонанса.В Промине так точно не разрешат.Но,думаю ,урок она получила жестокий,и будет теперь по другому себя вести.

Ну, поскольку мне часто приходилось вести программы с участием наших коллективов, скажу, конечно, что таких коллективов у нас немного, но детей разберут по ним с руками и ногами и вместе с костюмами. Так что им нет смысла выгораживать худрука. А вот для истинных виновников трагедии очень важно нас всех убедить именно в версии кипятильника - повторюсь, тогда составом преступления станет "преступная халатность" худрука, а не руководства, так как причиной пожара и гибели детей станет якобы оставленный ею кипятильник, а не замыкание хреновой проводки, которую к тому же никто не спешил чинить.

[Это я]

вспомните наконец - с самого начала никто из детей не говорил, что худрук кричала про кипятильник. Она винила себя - да, но кричала просто "Я виновата!", и ни слова про кипятильник сказано вслух не было. Да, амбициозность молодой адвокатессы привела к печальным последствиям: надо было учесть, что кипятильником пользовались и воспитатели лагеря, именно этим кипятильником, и брали его у Егоровой, и выгораживая себя, дадут показания про кипятильник, особенно услышав ее крик "Я виновата". Надо было с самого начала строить защиту грамотно, без лжи - признать, что кипятильник был, но указать, что воспитатели не только не предупредили Егорову о запрете пользоваться такими предметами, но и сами одалживали его у Егоровой и позволяли это детям, так что в данном случае именно в действиях воспитателей прослеживается преступная халатность. Далее - в тот вечер в отсутсвии Егоровой его принесли к ней в комнату остывшим и положили на тумбочку, так что он не может быть причиной пожара, как бы ни пытался кто-то сверху это выкрутить. Вместо этого сопля зеленая, простите, начала лгать на камеру, полагая, что воспитатели будут молчать, чтоб не быть самим уличенным в нарушении. Хороший адвокат никогда не строит защиту на лжи! Но это все-таки еще не делает виновной Егорову. Общественное "фу-фу-фу" - дело вторичное, а вот на первом плане все-таки - течь и замыкание проводки, которого могло не быть.

Я вообще в это " я виновата " не верю. Увидел человек пожар, бежит, в горящем здании, кроме детей, с которыми она приехала, ее собственный сын, и , я думаю, в это время мозг в ужасе работает на "что делать?" , возможны крики о помощи, возможны правильные или неправильные действия , но очень сомневаюсь, что возможны крики " я виновата".