А Вы националист?

[Че Бурашка]

это не нонсенс,
при принудительном нивелировании именно так и происходит.
а принудительное нивелирование образа мыслей и есть цель сабжа

тогда пропадает объективность.
или можно представить сферического коня в вакууме, когда диктующий сам предельно объективен и бесконечно мудр.
но этот вариант оставляем эльфам.

[Sklif]

тогда пропадает объективность.
или можно представить сферического коня в вакууме, когда диктующий сам предельно объективен и бесконечно мудр.
но этот вариант оставляем эльфам.

собственно, именно это я и вижу в теме.
фатально

[Saylin]

это не нонсенс,
при принудительном нивелировании именно так и происходит.
а принудительное нивелирование образа мыслей и есть цель сабжа

Да-да, всех в великую секту под названием Украина, гетто для Че Бурашек и остальных форумных страждущих.

[Saylin]

тогда пропадает объективность.
или можно представить сферического коня в вакууме, когда диктующий сам предельно объективен и бесконечно мудр.
но этот вариант оставляем эльфам.

Сменишь ник? Давно пора.

[лакмус]

пока я думаю, кто это сказал? Вы если приводите цитаты, приведите автора этих цитат.

Валерий Александрович Тишков (род. 6 ноября 1941, Нижние Серги, Свердловская область) — российский этнолог, историк, социальный антрополог. Доктор исторических наук (1979), профессор. С 1989 — директор Института этнологии и антропологии РАН им. Н. Н. Миклухо-Маклая и Центра социальной антропологии РГГУ (с 2000). Действительный член (академик) РАН (2008). Вице-президент Международного союза антропологических и этнологических наук. Министр по делам национальностей Российской Федерации (1992)

[лакмус]

Не ври, ты мне ничего не сказал, а просто слился и блуждаешь по форумным трубам уже год, иногда я вспоминаю и повторяю свой вопрос, ты опять сливаешься. И не лень тебе, а просто не хочешь обделаться по полной программе.

По твоему вопросу - Бандера для меня не герой, НО это вовсе не означает, что он не может быть героем для других людей. Так сложилась история, таковы взаимоотношения. И если он для меня не герой, то я постараюсь в свою очередь понять, а почему он смог стать героем для сотен тысяч людей. И я не вижу проблемы в этом. Это их право, их прошлое. А самое главное, я не буду повторять бездумные агитки политиков, которые лишь разыгрывают на этих противоречиях свою карту. Вон Лакмус уже договорилась до униатов. Их оказывается в Украине быть не должно. Это же следствие тупого промывания мозгов. Вот где радикализм.
Мы что-то хотим от людей, которые жили в 30е годы ХХ века, мол они не за тех воевали, не под теми знаменами стояли, когда сами владея умой возможностей для получения разнообразной информации, уподобляемся тупому стаду и талдычим то, что говорит пастух. Извини я предпочитаю думать своей головой.

Униаты мне не мешают... Это только ПРИМЕР различия в гражданской культуре..

[лакмус]

Валерий Александрович Тишков (род. 6 ноября 1941, Нижние Серги, Свердловская область) — российский этнолог, историк, социальный антрополог. Доктор исторических наук (1979), профессор. С 1989 — директор Института этнологии и антропологии РАН им. Н. Н. Миклухо-Маклая и Центра социальной антропологии РГГУ (с 2000). Действительный член (академик) РАН (2008). Вице-президент Международного союза антропологических и этнологических наук. Министр по делам национальностей Российской Федерации (1992)

Между прочим ,считал,что в гражданском национализме СССР присутствовал этнический национализм ввиде превалирования русской культуры..

[Сын полка]

Сменишь ник? Давно пора.

зарешала. как всегда

О...... ты списочек нац организаций приготовил? )))) Давай старайся, я тебе говорю слиться не получится. А то уже утомил нырять.

тебе в порядке говнистости или в алфавитном?

[postcorr]

Ваш форум начинает мне нравиться.
Национализм - это (сейчас) средство недобросовестной политической конкуренции внутри страны. Это также целый спектр всего на свете:
1. естественное средство сплочения эксплуатируемой нации, например. Во времена польского доминирования - опять же, например - украинский национализм был важен и нужен.
2. Во времена Кравчучки это было средство сохранения власти номенклатуры - вышиванку надел и уже снова свой и даже авторитет.
3. Во времена Ющенко это был и немножко сдвиг по фазе на почве любви к своему народу, но ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЯ своего народа другим.
4. Во времена Петлюры это было униформой для разновидности бандформирований.
5. Это синоним комплекса национальной ущемленности или комплекса национального превосходства: альфа и омега национализма.
6. Это частный патриотизм против патриотизма общенародного.
7. Это зло. Как в России, так и в Украине (имею в виду русский и украинский, потому что, скажем гагаузский или калмыцкий патриотизм - оправданны, соответственно).

[bobbob]

В этих определениях полно взаимоисключающих утверждений. Не находишь. Я-ж недаром спрсил именно твое видиние. Что из перечисленного ты вкладываешь в понятие нации?
п.с. Мне вот такая точка зрения не совсем противна- "Имеется иная точка зрения, утверждающая, что нация создаёт государство для своих нужд, при этом сама нация понимается как «суперэтнос», т. е. множество взаимосвязанных народов и народностей, относящихся друг к другу с положительной комплементарностью."(с)

Я так понимаю,что тебе само понятие "нация" не нравится,если даже такое нейтральное определение тебе "не совсем противно". Это в некотором роде ступор,негативная рефлексия. Мне не совсем ясно какой ассоциативный ряд возникает в твоем мозгу на это слово, что ты так упорно ищешь в нем негатив(вероятно "нацизм"). Попробуй расслабиться, выдохни глубоко и думай только о "положительной комплементарности" и будет тебе счастье.

[Dema]

Я так понимаю,что тебе само понятие "нация" не нравится,если даже такое нейтральное определение тебе "не совсем противно". Это в некотором роде ступор,негативная рефлексия. Мне не совсем ясно какой ассоциативный ряд возникает в твоем мозгу на это слово, что ты так упорно ищешь в нем негатив(вероятно "нацизм"). Попробуй расслабиться, выдохни глубоко и думай только о "положительной комплементарности" и будет тебе счастье.

Вообще-то это была ирония (неужели не понятно?) А по сути возражения имеются?

[Bivaliu]

казалось бы - при чем тут Россия?

а то историю Украины или любого другого государства постоянно не трактуют.

В теме о национализме (любви к народу) давайте быть точнее в выражениях и опустимся на бытовой (форумный) уровень...
К примеру, ряд форумчан, любящих свою Родину, свой народ (их Вы называете "нациками"), её (историю Украины) воспринимают такой и с теми историческими персоналиями, какой она была, а не так, как им каЫтся... При этом, избегают оценок людей конкретной эпохи ибо для этого нужно было бы жить в то время... Могут сказать, как видят ситуацию из далёкого сегодня, но без ярлыков и "помоев"...
Часть форумчан (и Вы в том числе), с помощью цитат и прокламаций агитпропа, пытаются навязать либо своё трактование истории, либо дискуссию о достоинствах исторических личностей, порой даже с копанием "в грязном белье", которого никто из них не видел, а читал об этом в тех же опусах агитпропа!! С большой охотой участвуют в этом и форумчане, проживающие за пределами Украины, но стремящиеся "оказать нам помощь" в "правильном" понимании нашего прошлого, а то и просто облить его грязью прямо оттуда, из своего далёко...

[Sklif]

Классический пример вранья аккурат перед нами

ряд форумчан, любящих свою Родину, свой народ (их Вы называете "нациками"), её (историю Украины) воспринимают такой и с теми историческими персоналиями, какой она была, а не так, как им каЫтся... При этом, избегают оценок людей конкретной эпохи

избегают, а как же... кто орет во всю ивановскую о херое бандере? и кровавых энкаведистких палачах?
Бывалый, ты даже соврать толком не умеешь.

[Че Бурашка]

Ну, давайте быть точнее в выражениях и опустимся на бытовой (форумный) уровень...
К примеру, ряд форумчан, любящих свою Родину, свой народ (их Вы называете "нациками")

я называю нациками нациков, а не тех, кто любит свою родину. ты уже сошел с нарезки.

, её (историю Украины) воспринимают такой и с теми историческими персоналиями, какой она была, а не так, как им каЫтся...

им известна Истина в Последней Инстанции?

При этом, избегают оценок людей конкретной эпохи ибо для этого нужно было бы жить в то время... Могут сказать, как видят ситуацию из далёкого сегодня, но без ярлыков и "помоев"...

о, Боже! кто все эти прекрасные люди?! ники, сестра, ники!!

Часть форумчан (и Вы в том числе), с помощью цитат и прокламаций агитпропа, пытаются навязать либо своё трактование истории, либо дискуссию о достоинствах исторических личностей, порой даже с копанием "в грязном белье", которого никто из них не видел, а читал об этом в тех же опусах агитпропа!! С большой охотой участвуют в этом и форумчане, проживающие за пределами Украины, но стремящиеся "оказать нам помощь" в "правильном" понимании нашего прошлого, а то и просто облить его грязью прямо оттуда, из своего далёко...

а мы плохие, да, плохие.
к чему весь этот спич про "мы цаца, вы - кака" был и как он связан с моим постом?
я всего лишь спросил, каким боком тут Россия и сказал, что история любого государства непрерывно трактуется, Россия и Украина тут не исключение.

[Че Бурашка]

Классический пример вранья аккурат перед нами

избегают, а как же... кто орет во всю ивановскую о херое бандере? и кровавых энкаведистких палачах?
Бывалый, ты даже соврать толком не умеешь.

это не вранье. он действительно мыслит такими категориями и искренне верит в то, что пишет. что хуже. лучше б врал сознательно, чем бессознательно.

[Sklif]

это не вранье. он действительно мыслит такими категориями и искренне верит в то, что пишет. что хуже. лучше б врал сознательно, чем бессознательно.

тогда медицина бессильна. указанный случай Оруэллом квалифицируется как "двоемыслие"

[Че Бурашка]

тогда медицина бессильна. указанный случай Оруэллом квалифицируется как "двоемыслие"

  Показать скрытый текст

пардон за оффтоп.

про т.н. демократическую интеллигенцию, недавно инфа на глаза попала.
в 30-40 в Англии разрабатывался язык, под названием "бейсик", 600-700 слов достаточно. во время войны этот язык внедрялся через радио. Оруэлл, оказуецца, был активным разработчиком и внедрителем этого "бейсика".
вот тебе, бабушка, и новояз.

[Bivaliu]

Классический пример вранья аккурат перед нами

избегают, а как же... кто орет во всю ивановскую о херое бандере? и кровавых энкаведистких палачах?
Бывалый, ты даже соврать толком не умеешь.

А Вы обратили внимание на то, что я пишу об истории Украины и её исторических личностях?? Или Вы НКВД туда же??
А о Бандере орать не нужно, он и так историческая личность, орут те, кто с этим не согласен...

[Sklif]

А Вы обратили внимание на то, что я пишу об истории Украины и её исторических личностях?? Или Вы НКВД туда же??
А о Бандере орать не нужно, он и так историческая личность, орут те, кто с этим не согласен...

Все мы исторические личности, а соврал ты вот здесь

избегают оценок людей конкретной эпохи

так что не надо тень на плетень

[Bivaliu]

тогда медицина бессильна. указанный случай Оруэллом квалифицируется как "двоемыслие"

Медицина по теме национализма очень "успешно" работала при совке... Даже целые теории стряпали...
А Вы не теряйте время, попробуйте с Кашперовским связаться, с Чумаком (он вроде ещё жив), "талант" ведь пропадает!!!
Поставить диагноз по телевизору, сделать операцию могли только они...