Языковая проблема в Украине - II

[МордарийКалистрат]

Спроси это у девочки из Ивано-Франковска.

а Lexxa прав

[Survivor]

Сюрв, ну тыж не глупый парень))))), прочти название темы)))) и естессено тот кто заходит и пишет на мове с одной стороны))) а опоненты на русском с другой,я тебе , если хош скину ссылку с этого форума где мило общаются укр. и рус. говорящие))))
И согласись тему языка не русскоговорящие подняли , до 2004 года , этой проблемы небыло))))))а ведь по закону обратка всегда сильнее))))

Вот! Вот о чём и речь! До 2004 года была нормальная ползучая украинизация и никого это не смущало. Но появились двое... кхм... нехороших людей. Один говорит о том, что сделает русский язык государственным. А второму ничего не остаётся, как ответить. Закон политики. Нужно чем-то отличаться от оппонента. Иначе избиратель спросит вполне заслуженно: какая между вами двумя на фиг разница?

Проблема появляется только там, где за её решение берутся политики

я правильно понимаю,что на ОФ хамят или не отвечают украиноязычным пользователям ? или тогда к чему это ?
кстати ваши примеры как раз подтверждают необходимость двух государственных языков ,и здесь не применимо "кто умнее" ,когда вы женитесь если ваша жена не найдет с вашей мамой общий язык,то вы как умный человек выгоните свою мать ( я так понимаю !

Вы неправильно понимаете ни первое, ни второе

[Natika]

Зачем? Они изучали украинский в школе.

А почему девочка из ИФ не учила русский?

[Лабик]

Извините, боюсь показаться некорректным по отношению к даме, но Вы непробиваемая. Какая к хренам разница сколько государственных языков при рассмотрении уровня цивилизованности государства??? Я ведь Вам на Вашем родном языке популярно рассказал и на примерах показал, что ни один, ни два, ни двадцать пять государственных языков не могут сделать государство цивилизованным. По крайней мере до тех пор, пока люди не научатся не только читать, но и понимать прочитанное. Ну как вам еще это можно обрисовать - я не знаю, иссяк...

тогда к чему вы связываете цивилизованность, и кол-во языков??? или кто то говорил что если два языка то более цивилизованая страна??????

[Vessa1]

Извините, боюсь показаться некорректным по отношению к даме, но Вы непробиваемая. Какая к хренам разница сколько государственных языков при рассмотрении уровня цивилизованности государства??? (

Это вы непробиваемы. Почему тогда ВЫ против второго госа ? Как минимум половина граждан общается исключитально на русском, но гос только один. Почему ???
Патамуша Украина ? Не довод...

[МордарийКалистрат]

А почему девочка из ИФ не учила русский?

она просто оборзела

[greenok]

2. Эта история ещё куда более уникальна и показательна... Как-то в наш ВУЗ, на соседний факультет приехала группа студентов из Африки... Что сделали эти люди, когда выбирали куда поехать учиться? Нашли в соседней африканской стране Интернет. Зашли на Википедию. Посмотрели, Украина, официальный язык - украинский. Нашли где-то то ли консульство, то ли посольство Украины. Там наняли репетитора украинского языка... Ты представляешь их глаза, когда они приехали в Одессу и поняли, что ничего не понимают? ))

А врать не надо ...на высшем уровне...
И смотри первую реплику..

Survivor, хочется услышать ваш комментарий

[РА]

Объясняю в чём абсурд. ВУЗы, в отличие от школ, вещь куда менее распространённая и более всеобъемлющая. Если, что касается школ, то, я согласен, должны быть и русские школы, и украинские школы и надо следить, чтобы в русскоязычных городах школы и русскоязычные, и украиноязычные были в пределах досягаемости, то с ВУЗами ситуация совершенно иная. ВУЗы выбирают по специальности, именитости, уровню аккредитации и т.д. Часто в ВУЗы приезжают учиться из других сторонов, а, иногда, даже из стран. Два показательных примера:

1. У нас на курсе учится девочка из Ивано-Франковска. Она русского языка вообще никогда не учила и, понятное дело, что ей сложно на слух воспринимать терминологию, особенно на лекциях. Доходило до того, что я садился с ней рядом, слушал лекцию на русском языке, в голове переводил и записывал в конспект на украинском, а она переписывала у меня.

2. Эта история ещё куда более уникальна и показательна... Как-то в наш ВУЗ, на соседний факультет приехала группа студентов из Африки... Что сделали эти люди, когда выбирали куда поехать учиться? Нашли в соседней африканской стране Интернет. Зашли на Википедию. Посмотрели, Украина, официальный язык - украинский. Нашли где-то то ли консульство, то ли посольство Украины. Там наняли репетитора украинского языка... Ты представляешь их глаза, когда они приехали в Одессу и поняли, что ничего не понимают? ))

Ой, бидабидаогорчение. Ну про девочку - понятно, если ты для нее конспекты пишешь
А насчет студентов из Африки - а что у них с глазами случилось? Ведь все знают, что русский - это всего лишь добавление буквы я в женский род украинского языка и удаление мягкого знака(африканська - африканская)

[Vessa1]

До 2004 года была нормальная ползучая украинизация и никого это не смущало. Но появились двое... кхм... нехороших людей. Один говорит о том, что сделает русский язык государственным. А второму ничего не остаётся, как ответить.

Вот только не надо перекручивать.
Это чьи слова прозвучали на инаугурации

“Наша тысячелетняя мечта осуществилась — мы имеем собственное государство. Теперь осталось сделать самое главное дело — создать собственную нацию”

И начали создавать нацию, зажимая гайки с русским языком.
Вот скажите - когда Одесса была украиноязычным городом ?

[Лабик]

мне вот тоже закралось подозрение что девочка с Ивано-Франковска немного обманывала, по поводу незнания русского, чтоб получить переводчика ввиде Сюрва))))))так чем все закончилось????)))))))

[Jiliana]

Вот! Вот о чём и речь! До 2004 года была нормальная ползучая украинизация и никого это не смущало. Но появились двое... кхм... нехороших людей. Один говорит о том, что сделает русский язык государственным. А второму ничего не остаётся, как ответить. Закон политики. Нужно чем-то отличаться от оппонента. Иначе избиратель спросит вполне заслуженно: какая между вами двумя на фиг разница?

Проблема появляется только там, где за её решение берутся политики


Вы неправильно понимаете ни первое, ни второе

вы кстати тоже ,хотя пытаетесь быть умнее всех ,просто до ющенко никто и предполагать не мог сколько нечисти в этой стране ,мы к сожалению расслабились при советах ,потому что тогда нам все время внушали,что все национальности равны,все языки ценны и мы пролопушили этот вопрос .И вот теперь чтобы раз и навсегда прекратить политические интриги вокруг этого очень важного для нормального человека вопроса права на память ,необходимо изменение конституции .
Это не выгодно политикам ,потому что лишит их единтсвенного козыря ,а некоторые наши сограждане в своей ограниченности им помогают(
а что касается моего непонимания,такие вы примеры приводите ,неудачные

[Survivor]

Survivor, хочется услышать ваш комментарий

Комментарий был бы, если бы *Кекс-Леди* расшфировала свой пост.

[greenok]

Комментарий был бы, если бы *Кекс-Леди* расшфировала свой пост.

"я вместо нее" (с))
вранье на высшем уровне - это моноязычность Украины.
из-за этого африканские студенты были дезинформированы относительно языка обучения.
было бы 2 госа, они бы поинтересовались, какой именно распространен в той местности, где они собрались учиться.

[Sewar]

Еще как регулируются..
Ничего нового...


А завтра назначат какого-то пупченка и он его отменит...

зы.школьные программы утверждает не министр образования..

Ну уж если быть до конца точным:

ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 27 серпня 2010 р. N 778

ПОЛОЖЕННЯ
про загальноосвітній навчальний заклад

Організація навчально-виховного процесу

31. Навчально-виховний процес у закладі незалежно від його
підпорядкування, типу і форми власності здійснюється відповідно до
робочих навчальних планів, складених на основі типових навчальних
планів, затверджених МОН.

У робочому навчальному плані закладу з урахуванням його типу
та профілю навчання конкретизується варіативна частина державних
стандартів освіти.

Індивідуалізація і диференціація навчання у закладі
забезпечуються шляхом реалізації інваріантної та варіативної
частини.

32. Робочі навчальні плани державного і комунального закладу
затверджуються відповідним органом управління освітою, а
приватного закладу - засновником (власником) за погодженням з
відповідним органом управління освітою.

Експериментальні та індивідуальні робочі навчальні плани
закладу погоджуються з МОН за поданням Міністерства освіти і науки
Автономної Республіки Крим, управлінь освіти обласних, Київської
та Севастопольської міських держадміністрацій.

33. Заклад забезпечує відповідність рівня загальної середньої
освіти державним стандартам освіти, єдність навчання і виховання.

34. Заклад працює за навчальними програмами, підручниками,
посібниками, що мають відповідний гриф МОН, і забезпечує виконання
навчально-виховних завдань на кожному ступені навчання відповідно
до вікових особливостей та природних здібностей дітей.

Еще вопросы? Какие Вам законы нужны?

[Vessa1]

"я вместо нее" (с))
вранье на высшем уровне - это моноязычность Украины.
из-за этого африканские студенты были дезинформированы относительно языка обучения.

Именно про это я и говорила. Так что украинский тут тоже причём...

нет-не по-этому .Украинский тут не причём.

[Survivor]

Вот только не надо перекручивать.
Это чьи слова прозвучали на инаугурации
И начали создавать нацию, зажимая гайки с русским языком.
Вот скажите - когда Одесса была украиноязычным городом ?

А вот тут возникает вопрос: что такое нация? Является ли язык обязательным признаком нации? И, самое главное, правильные ли методы были выбраны для создания нации?

Если Вам интересно моё мнение, отвечаю: нет, неправильные. Единственно верной в языковом и культурном плане считаю политику Леонида Кучмы. И она единственная, которая принесла ощутимый результат:

мне вот тоже закралось подозрение что девочка с Ивано-Франковска немного обманывала, по поводу незнания русского, чтоб получить переводчика ввиде Сюрва))))))так чем все закончилось????)))))))

Набежало сразу сватов и желающих погулять на свадьбе....

[Natika]

Вот! Вот о чём и речь! До 2004 года была нормальная ползучая украинизация и никого это не смущало. Но появились двое... кхм... нехороших людей. Один говорит о том, что сделает русский язык государственным. А второму ничего не остаётся, как ответить. Закон политики. Нужно чем-то отличаться от оппонента. Иначе избиратель спросит вполне заслуженно: какая между вами двумя на фиг разница?

Проблема появляется только там, где за её решение берутся политики

Нет. Это не так.. и до 2004 г. уже была проблема.
И предыдущие президенты выигрывали выборы, используя русский язык..
Тот же Кучма. Даже Ющенко не побрезговал пообещать, что "ни одна русская школа не закроется.. ", размахивая указом по русскому языку..
Проблема была все время..
Ющенко просто удалось ее поместить в фокус..

[Vessa1]

До 2004 года была нормальная ползучая украинизация и никого это не смущало. Но появились двое... кхм... нехороших людей. Один говорит о том, что сделает русский язык государственным. А второму ничего не остаётся, как ответить.

Кстати, ещё вспомнила... Не Ющенко ли на той же инаугурации Ющенко сказал, что дети теперь будут учится на языке родителей ? Survivor, не припоминаете такого?

[Survivor]

"я вместо нее" (с))
вранье на высшем уровне - это моноязычность Украины.
из-за этого африканские студенты были дезинформированы относительно языка обучения.
было бы 2 госа, они бы поинтересовались, какой именно распространен в той местности, где они собрались учиться.

Ну до этого во вранье обвинили меня... Конечно, как Вы понимаете, интернет искали студенты не в соседней стране и получали информацию, вероятно, не из Википедии, но суть истории остаётся той же. Мы говорим о фактах? Или в сослагательном наклонении? Сегодня факт остаётся фактом. В государственных ВУЗах обучение должно идти на государственном языке. Это логично. Безусловно, отклонения от этого правила возможны. Как, например, в киваловской академии читаются лекции на английском языке. Но это должно быть прямо обозначено в условиях приёма, справках об университе, на сайте университета. А не как это сейчас делается "по факту". Только время от времени преподаватели спрашивают на каком языке читать лекцию...

[Funny Girl]

Мне кажется,что беда наших профессиональных ура-патриотов заключается в том,что носителями русского языка для них являются только этнические русские.Ну,не хотят они понять,осознать, принять,что даже здесь на форуме им отвечают люди совершенно разных национальностей,для которых русский язык волею судьбы стал или родным, или главным в общении.