Ливия

[frion]

Я за это плачу налоги на содержание милиции. Значит в мире нужно платить мировой полиции, которая должна подчиняться мировому правительству.

Но мировой полиции пока нет. Поэтому приходится платить соседям (в нашем примере это я).

[frion]

вы считаете что безобразия в ливии должны были продолжаться.. и гибнуть люди ..???
а вы бы дома спокойно слушали сводки о погибших??????

Это вы слушаете сводки о погибших... которых нет.

да не верьте вы всему что кто-то там пишет..

Ну вы же верите всему, что вам говорят западные СМИ

[frion]

Вранье. Юридически ввод советского контингента был обоснован просьбами законной афганской власти. В Ливии же общечеловеки юридическими обоснованиями не заморачиваются - сами признали мятежников законной властью, сами решили, что Каддафи уничтожает мирных ливийцев и сами начали бомбить ливийские вооруженные силы (юридически это означает объявление войны). Только бомбежками армии они Каддафи не свергнут - нужно уничтожать инфраструктуру, на что СБ ООН никакой санкции не давало и не даст. Плюс к этому разногласия между участниками и нежелание НАТО и США брать руководство и ответственность на себя. Короче, общечеловеки в очередной раз уселись в большую вонючую лужу и как они теперь будут отмываться и поправлять свой жалкий имидж, одному Богу известно ))

Зачем? На ваше мнение (да и моё тоже) им наплевать. А свои граждане пока уверены, что ООН проводит праведные бомбардировки. А если своим гражданам не понравится что-то они сменят политиков. И придут другие. Правда есть шанс, что такие же.

[Kirax]

Но мировой полиции пока нет. Поэтому приходится платить соседям (в нашем примере это я).

ну так они и платят, только диктаторы платят напрямую западным политикам, чтобы закрывали глаза на то что они делают. И до поры до времени работает, потом платить перестают, и политики вспоминают что там где-то нет демократии итд... Поэтому я предложил в открытую платить в бюджет, и взять обязательства демократии чтобы не было предлогов.

[Kirax]

Причём тут красное к толстому? Или для тебя это столь важно?

Действительно, при чем тут сферические либерасты в вакууме к вполне конкретной КПСС которая всё развалила и продала?

Так то-то и оно, что именно работая, в этой стране, шампанского не увидишь.......

И Виктор Хведорович тоже либераст? Страшно жить.

[Kirax]

Хотите войны?
Вот вам десятитысячная часть того, что можно ТАМ увидеть. Надеюсь, что все "великие деморкаты" форума и не только, отправятся туда помогать американцам и странам им сочувствующим, а я вас там встречу.......Ещё советую к просмотру художественные сериалы (10-15 серий) "ТАМ" и "Поколение убийц". На редкость правдивые американские сериалы про Ирак.

Твой любимец между прочим использовал химическое оружие, которое даже фашисты постеснялись использовать. И вобще правил под протекцией твоих любимых американцев.

[frion]

ну так они и платят, только диктаторы платят напрямую западным политикам, чтобы закрывали глаза на то что они делают. И до поры до времени работает, потом платить перестают, и политики вспоминают что там где-то нет демократии итд... Поэтому я предложил в открытую платить в бюджет, и взять обязательства демократии чтобы не было предлогов.

Впервые соглашусь с Коминтерном: и всё это вы пытаетесь втюхать нам под видом демократии...

П.С. так всё-таки вопрос в чьих-то личных интересах. А не в проблемах народа Ливии. Но "демократы" в упор не хотят этого признавать и продолжают твердить, что защищают интересы ливийцев.

[frion]

Вот ведь какая фигня получается... При Саддаме террористов в Ираке не было, пришли американцы - появились и террористы и Аль-Каеда. При Милошевиче о косовских контрабандистах речи не было, пришли американцы и теперь Косово главный перевалочный пункт Европы для контрабанды и наркотрафика. При талибах производство героина в Афгане было почти на нуле, пришли американцы и теперь весь континент захлебывается от афганского героина. Нравится картинка?

Это у вас картинка из советской статистики.

Это факты, на которые вам нечего возразить. Поэтому вы повесили на них ярлык, пытаясь поставить их под сомнение.

[Kirax]

Впервые соглашусь с Коминтерном: и всё это вы пытаетесь втюхать нам под видом демократии...

вы меня с кем-то перепутали явно.
Просто все эти нефтяные месторождения по определению не могут существовать без чьего-то протектората. Иначе сами же арабы за них друг друга поубивают, что уже не раз происходило, и сейчас вот происходит.

П.С. так всё-таки вопрос в чьих-то личных интересах. А не в проблемах народа Ливии. Но "демократы" в упор не хотят этого признавать и продолжают твердить, что защищают интересы ливийцев.

а что не может быть вопрос одновременно в проблемах народа ливии и чьих-то личных интересах? У вас мир как черно-белый телик?

[frion]

вы меня с кем-то перепутали явно.
Просто все эти нефтяные месторождения по определению не могут существовать без чьего-то протектората. Иначе сами же арабы за них друг друга поубивают, что уже не раз происходило.

Я думал, что в современном "цивилизованном" "демократическом" мире могут. А кто будет осуществлять управленческую деятельность внутри страны - это уже дело самой страны. Оказывается нет. Это не внутреннее дело страны.

а что не может быть вопрос одновременно в проблемах народа ливии и чьих-то личных интересах? У вас мир как черно-белый телик?

Если бы учитывались интересы местного народа - то посмотрели бы кто выступает против нынешнего режима - те, кто был в верхах самого режима.
Если бы учитывались интересы местного народа - то не было бы от иностранного вмешательства больше потерь мирного населения, чем до него.
Если бы учитывались интересы местного народа - то войска давно пора вводить ещё минимум в десяток стран.

А т.к. выбор страны, народу которого следует помогать, определяется исключительно интересами самих "демократов" - напрашивается вывод, что интересы местных народов не учитываются при принятии решения.

[Razvan]

Все правильно Каддафи делает, нельзя упускать власть

[Kirax]

Я думал, что в современном "цивилизованном" "демократическом" мире могут.

В цивилизованном - могут. А в арабском - нет. Там всегда диктаторы, перевороты и войны. Поэтому нужна какая-то гарантия стабильности, обеспеченная силой.

А кто будет осуществлять управленческую деятельность внутри страны - это уже дело самой страны. Оказывается нет. Это не внутреннее дело страны.

Это уже давно не только дело страны - после мировых войн и образования лиги наций и ООН.

Если бы учитывались интересы местного народа - то посмотрели бы кто выступает против нынешнего режима - те, кто был в верхах самого режима.
Если бы учитывались интересы местного народа - то не было бы от иностранного вмешательства больше потерь мирного населения, чем до него.
Если бы учитывались интересы местного народа - то войска давно пора вводить ещё минимум в десяток стран.

А это вобще набор агиток. И войска никуда не вводились пока что. А в африканские войны постоянно вмешиваются, но толку, они все равно продолжаются.

А т.к. выбор страны, народу которого следует помогать, определяется исключительно интересами самих "демократов" - напрашивается вывод, что интересы местных народов не учитываются при принятии решения.

Я вас удивлю - демократия и заключается в том что при принятии решения спрашивать народ. А диктаторы приходят к власти через переворот, и переворотом всегда заканчивают. Исключений еще не было. Странно, правда?

[Коминтерн]

В цивилизованном - могут. А в арабском - нет.

Расист...

[Kirax]

Расист...

Та и не говорите! Белые люди вобще сплошь фашисты, расисты и безбожники. А черные - политкорректные благородные дикари несущие религию мира.
И главное преступление белых заключается в том что они построили черным всю инфраструктуру и нефтекачалки.

[DDDDAS]

Расист...

увы но он прав, и дело не в расе а в культурной недоразвитости.
Возьмите в пример Африку, как были колонизаторы - мир и спокойствие, с тех пор как мы их освободили они воюют между собой до сих пор. Кроме ЮАР где колонизаторы остались.

[Коминтерн]

И главное преступление белых заключается в том что они построили черным всю инфраструктуру и нефтекачалки.

Чтобы было сподручнее нефть себе качать...

[Kirax]

Чтобы было сподручнее нефть себе качать...

Так и местным перепадает в местный бюджет, но им же всё мало, хочется всю власть. Как про старуху и золотую рыбку.

[Коминтерн]

увы но он прав, и дело не в расе а в культурной недоразвитости.

Ну, дак колонизаторам надо было алмазы из страны вывозить, а не тратить время на образование..

Возьмите в пример Африку, как были колонизаторы - мир и спокойствие, с тех пор как мы их освободили они воюют между собой до сих пор. Кроме ЮАР где колонизаторы остались.

Так это и есть очередной хитрый ход - формально уйти, а фактически контролировать ресурсы и создавать хаос в политике.

[Коминтерн]

Так и местным перепадает в местный бюджет, но им же всё мало, хочется всю власть. Как про старуху и золотую рыбку.

Как про союзные республики СССР
Или вы против независимости Украины и РФ должна наносить удары, как в Ливии?

[frion]

В цивилизованном - могут. А в арабском - нет. Там всегда диктаторы, перевороты и войны. Поэтому нужна какая-то гарантия стабильности, обеспеченная силой.

Я имел ввиду мира вцелом. Т.к. Каддафи до последнего времени был полноценным членом цивилизованного мира и был вхож в приёмные всех государств. Каддафи, кстати, и был гарантией стабильности - 42(!) года он стабильно правил. Какие ещё гарантии стабильности вам нужны? Может ли кто-то из европейцев похвастать таким результатом?

Это уже давно не только дело страны - после мировых войн и образования лиги наций и ООН.

Очень хорошо, что вы заговорили о Лиги Наций и ООН в свете войн. Ни одна, ни другая организация со своей целью предотвращения войн не справилась. А ООН их наоборот ещё и развязывает.

А это вобще набор агиток. И войска никуда не вводились пока что. А в африканские войны постоянно вмешиваются, но толку, они все равно продолжаются.

Какой набор агиток? Посмотрите на предводителей революции. Там даже глава - министр из правительства Каддафи. Или агитка с жертвами среди мирного населения?
Я не совсем точно выразился. Наземной операции пока нет. Но идут упорные разговоры о её начале. А воздушная операция - налицо вторжение.
Насчёт постоянных вмешательств. Почему нет подобных операций в Сомали? В Зимбабве? В Уганду? В Китай? В КНДР?...

Я вас удивлю - демократия и заключается в том что при принятии решения спрашивать народ. А диктаторы приходят к власти через переворот, и переворотом всегда заканчивают. Исключений еще не было. Странно, правда?

Это всё замечательно, но какое это имеет отношение к тому, что при выборе народа, которому нужно "помогать", учитываются интересы исключительно "помогающей" стороны?