"За" и "Против" городской власти!

[Б_Рысь]

а как отделить одесситов от лжеодесситов? толпу от народа, шпионов от разведчиков, патриотов от врагов народа...
и все таки, ваши предложения по использованию склонов? убрать бумажки и оставить как есть, используя для маевок под шашлыки?

"Лжеодесситов" - в данном случае было сказано для тех, кто понимает... А если вообще - это люди, которые выдают свои собственные интересы за наши общие.
Что касается склонов - вы вообще слышали такие понятия, как "парк", "зеленая зона"? Нет - так почитайте, просвятитесь. Есть немало хороших книг по ландшафтной архитектуре... Все давно придумано, еще до нас. На склонах максимум, что можно поставить - легкие летние кафе да детские и спортивные площадки кое-где. А маевки - не так уж и плохо. Если есть такая традиция, надо ее не убивать, а вводить в цивилизованное русло.

[мыслитель]

"Лжеодесситов" - в данном случае было сказано для тех, кто понимает... А если вообще - это люди, которые выдают свои собственные интересы за наши общие.
Что касается склонов - вы вообще слышали такие понятия, как "парк", "зеленая зона"? Нет - так почитайте, просвятитесь. Есть немало хороших книг по ландшафтной архитектуре... Все давно придумано, еще до нас. На склонах максимум, что можно поставить - легкие летние кафе да детские и спортивные площадки кое-где. А маевки - не так уж и плохо. Если есть такая традиция, надо ее не убивать, а вводить в цивилизованное русло.

я знаю и видел и парки, и зеленые зоны и обустроенные набережные. можно все иметь. но лично мне хотелось бы иметь и набережную, какие я видел во многих городах. особенно понравилась в Батуми, она плавно переходит в зеленую зону. Ялтинский вариант чем плох. я против застройки частными домами, но и против оставлять ее в том виде, в каком есть. потому что кроме тесной Аркадии в Одессе мест для отдыха нет. а маевки в том виде, в каком наши одесситы и лжеодесситы их проводят, наносят вред поболее чем стройки. вырубленые деревья, выжженная земля и кучи мусора с битым стеклом. опять же, как в Америке, хороши BBQ зоны в лесу, с подъездом для машин, стационарными беседками, магналами и баками для мусора.

[Ant]

ну почему во все морских и крупноречных городах, набережная - это место отдыха горожан, где находятся увеселительные заведения. Ялта, Алушта, Сочи, Ростов на Дону, Батуми....
В Одессе такой набережной нет...

Когда то Морвокзал был открыт. Можно было заехать на машине и полюбоваться морем/портом...

[мыслитель]

Когда то Морвокзал был открыт. Можно было заехать на машине и полюбоваться морем/портом...

ну морвокзал это не набережная. полюбоваться портом и щас можно

[Б_Рысь]

я знаю и видел и парки, и зеленые зоны и обустроенные набережные. можно все иметь. но лично мне хотелось бы иметь и набережную, какие я видел во многих городах. особенно понравилась в Батуми, она плавно переходит в зеленую зону. Ялтинский вариант чем плох. я против застройки частными домами, но и против оставлять ее в том виде, в каком есть. потому что кроме тесной Аркадии в Одессе мест для отдыха нет. а маевки в том виде, в каком наши одесситы и лжеодесситы их проводят, наносят вред поболее чем стройки. вырубленые деревья, выжженная земля и кучи мусора с битым стеклом. опять же, как в Америке, хороши BBQ зоны в лесу, с подъездом для машин, стационарными беседками, магналами и баками для мусора.

Простите, но каждый город имеет свои особенности. Как вы себе набережную у нас представляете? Что значит, "кроме тесной Аркадии в Одессе мест для отдыха нет"? Люди гуляют вдоль моря, бегают и катаются на велосипедах по трассе здоровья... Да, надо это совершенствовать, приводить в более цивилизованный вид... По поводу маевок я сказала уже, попробую более подробно. Во-первых - штрафовать нещадно за выброс мусора и порубку деревьев. Во-вторых - костры жечь только в специально отведенных кострищах, или пользоваться мангалами. Можно тут же и мангалы предлагать в прокат, да и на дрова можно пускать спиленные сухие ветки (кстати и те, что сейчас в изобилии валяются по всему городу). Это я с ходу написала то, что мне в голову пришло. Пусть умные дяди и тети депутаты сядут и подумают, как все лучше организовать... Впрочем, даже если маевки (в смысле, шашлыки) запретить, может, ничего страшного не будет. Но зона отдыха, парк, должны оставаться. Что касается машин. Я сама автомобилист, и мне лично выгодно было, когда одно время разрешили подъезд к морю. Но я прекрасно помню, что тогда творилось в прибрежной зоне... Наверное, все-таки, нужен компромисс - большие стоянки типа как на 13-й Фонтана, без свободного разъезда где попало.

Еще момент. Моей знакомой недавно предложили постоять пару часов где-то на морвокзале, создать массовку какой-то бютовской "шишке"... За пару часов - 100 гривен. А теперь скажите, может, лучше было бы эти деньги предложить студентам или еще кому-то за уборку зеленой зоны? Нет, наша власть предпочитает развращать народ беспринципными "политическими" деньгами.

[Б_Рысь]

ну морвокзал это не набережная. полюбоваться портом и щас можно

Канешна... Только машину вы куда денете? Вниз на стоянку. Дорого и неудобно. Особенно, если вы лишь приехали на 10 минут полюбоваться. Ведь возле самого морвокзала остановиться решительно негде

[мыслитель]

Простите, но каждый город имеет свои особенности. Как вы себе набережную у нас представляете? Что значит, "кроме тесной Аркадии в Одессе мест для отдыха нет"? Люди гуляют вдоль моря, бегают и катаются на велосипедах по трассе здоровья... Да, надо это совершенствовать, приводить в более цивилизованный вид... По поводу маевок я сказала уже, попробую более подробно. Во-первых - штрафовать нещадно за выброс мусора и порубку деревьев. Во-вторых - костры жечь только в специально отведенных кострищах, или пользоваться мангалами. Можно тут же и мангалы предлагать в прокат, да и на дрова можно пускать спиленные сухие ветки (кстати и те, что сейчас в изобилии валяются по всему городу). Это я с ходу написала то, что мне в голову пришло. Пусть умные дяди и тети депутаты сядут и подумают, как все лучше организовать... Впрочем, даже если маевки (в смысле, шашлыки) запретить, может, ничего страшного не будет. Но зона отдыха, парк, должны оставаться. Что касается машин. Я сама автомобилист, и мне лично выгодно было, когда одно время разрешили подъезд к морю. Но я прекрасно помню, что тогда творилось в прибрежной зоне... Наверное, все-таки, нужен компромисс - большие стоянки типа как на 13-й Фонтана, без свободного разъезда где попало.

Еще момент. Моей знакомой недавно предложили постоять пару часов где-то на морвокзале, создать массовку какой-то бютовской "шишке"... За пару часов - 100 гривен. А теперь скажите, может, лучше было бы эти деньги предложить студентам или еще кому-то за уборку зеленой зоны? Нет, наша власть предпочитает развращать народ беспринципными "политическими" деньгами.

если особенность Одессы - отсутствие набережной, которая есть во всех курортных морских городах, то эта не та особенность, котрой надо гордиться и сохранять. компромисс - это и сохранность зеленой зоны в верхней части, с облагороженым вариантом обустройства "маевок", постройка благоустроенной набережной в центральной части внизу, и сохранеие "тропы здоровья" в районе 10 - 16 станции.
варианты для отдыха должны быть разные, и трусцой побегать, и развлечения у моря. мы все таки туристический город, и доходы от уризма можно преумножить, но для этого нужно инфраструктуру отдыха построить

[мыслитель]

Канешна... Только машину вы куда денете? Вниз на стоянку. Дорого и неудобно. Особенно, если вы лишь приехали на 10 минут полюбоваться. Ведь возле самого морвокзала остановиться решительно негде

оставляю на Приморской внизу (бесплатно) стоянка, там не запрещена. и иду на верх. к морю спускаться намного больше идти пешком

[biafra]

Да вот, же, как форумчане хорошо убрали в конце марта, до сих пор чисто. А задача эта в первую очередь - городских властей. Которые практически не занимаются этим. И где ещё отдыхать, заниматься спортом, и т.д., когда в городе нехватка парков? Я с Толбухина специально езжу на склоны, т.к. тут вообще нет "зелёнки". И какого гурвица там нужна набережная с машинами, шансоном, техно, и пивом?
И ещё VIP-гостиницы?

[Б_Рысь]

если особенность Одессы - отсутствие набережной, которая есть во всех курортных морских городах, то эта не та особенность, котрой надо гордиться и сохранять. компромисс - это и сохранность зеленой зоны в верхней части, с облагороженым вариантом обустройства "маевок", постройка благоустроенной набережной в центральной части внизу, и сохранеие "тропы здоровья" в районе 10 - 16 станции.
варианты для отдыха должны быть разные, и трусцой побегать, и развлечения у моря. мы все таки туристический город, и доходы от уризма можно преумножить, но для этого нужно инфраструктуру отдыха построить

Далась вам та набережная... Вы представляете, сколько денег надо, чтобы ее построить и какой кусок она заберет у пляжей? И еще - вы во всех морских городах бывали?
Думаю, на сегодняшний момент реально - благоустраивать, но не слишком изменять вид побережья.

оставляю на Приморской внизу (бесплатно) стоянка, там не запрещена. и иду на верх. к морю спускаться намного больше идти пешком

Молодец, возьмите пирожок с полочки... Я же говорила о стоянке непосредственно у морвокзала, которая там была раньше, а не о парковках вдоль проезжей части на близлежащих улицах. Кстати, морвокзал - место, куда люди приезжают иногда не только морем полюбоваться. А стоянки, на которой можно было бы бросить машину на полчаса - нет.

[мыслитель]

Далась вам та набережная... Вы представляете, сколько денег надо, чтобы ее построить и какой кусок она заберет у пляжей? И еще - вы во всех морских городах бывали?
Думаю, на сегодняшний момент реально - благоустраивать, но не слишком изменять вид побережья.
Молодец, возьмите пирожок с полочки... Я же говорила о стоянке непосредственно у морвокзала, которая там была раньше, а не о парковках вдоль проезжей части на близлежащих улицах. Кстати, морвокзал - место, куда люди приезжают иногда не только морем полюбоваться. А стоянки, на которой можно было бы бросить машину на полчаса - нет.

так вот под набережную и нужны инвесторы, и они найдутся. во всех морских городах не бывал, но там где был, то везде есть. я против двух крайностей - ничего не делать под лозунгом "не отдадим склоны преступной власти" и отдать под застройку частному сектору, а это для чиновника самый сооблазнительный и быстрый способ обогащения. расширять и улучшать туристическую привлекательность Одессы очень даже доходный и выгодный всем бизнес.
пирожком могу поделиться. а то, что невозможно непосредственно к воде подъехать не возмущает? где бы на морвокзале вы хотели бы усроить бесплатную автостоянку? проблема в чем? некуда поставить или дорого оставить? при бесплатной стоянке надо 5 минут пройтись. за 10 грн прямо к воде.

[Б_Рысь]

так вот под набережную и нужны инвесторы, и они найдутся. во всех морских городах не бывал, но там где был, то везде есть. я против двух крайностей - ничего не делать под лозунгом "не отдадим склоны преступной власти" и отдать под застройку частному сектору, а это для чиновника самый сооблазнительный и быстрый способ обогащения. расширять и улучшать туристическую привлекательность Одессы очень даже доходный и выгодный всем бизнес.
пирожком могу поделиться. а то, что невозможно непосредственно к воде подъехать не возмущает? где бы на морвокзале вы хотели бы усроить бесплатную автостоянку? проблема в чем? некуда поставить или дорого оставить? при бесплатной стоянке надо 5 минут пройтись. за 10 грн прямо к воде.

Мне это уже начинает надоедать - не люблю демагогию... Где я писала про "ничего не делать"? Я, кажется, достаточно конкретно написала, ЧТО нужно делать. Могу уточнить - укреплять склоны и облагораживать зеленую зону; улучшать инфраструктуру отдыха, но не за счет капитальных ресторанов и кафе, которыми эту зону можно забить полностью; устраивать зоны отдыха, детские и спортивные площадки; привести в божеский вид дорогу, идущую непосредственно вдоль пляжей (пусть это и будет вам набережная ) Что касается морвокзала - не спорьте с тетей, которая еще помнит, что такая стоянка там была, причем и после реконструкции, не говоря уже до... Не верите - у Анта спросите... Конечно, сейчас ее уже негде устроить... Поздно кулаками махать...

[мыслитель]

Мне это уже начинает надоедать - не люблю демагогию... Где я писала про "ничего не делать"? Я, кажется, достаточно конкретно написала, ЧТО нужно делать. Могу уточнить - укреплять склоны и облагораживать зеленую зону; улучшать инфраструктуру отдыха, но не за счет капитальных ресторанов и кафе, которыми эту зону можно забить полностью; устраивать зоны отдыха, детские и спортивные площадки; привести в божеский вид дорогу, идущую непосредственно вдоль пляжей (пусть это и будет вам набережная ) Что касается морвокзала - не спорьте с тетей, которая еще помнит, что такая стоянка там была, причем и после реконструкции, не говоря уже до... Не верите - у Анта спросите... Конечно, сейчас ее уже негде устроить... Поздно кулаками махать...

хорошо, тетя, если надоело, то больше не спорю

[JN]

Аркадия маловата. По мне, если из склонов сделают такую набережную, было бы хорошо. а если продать под застройку

высотками, в аренду на 49 лет, то это уже, конечно, НАБЕРЕЖНАЯ.
Мыслитель, набережная не единственный способ благоустройства побережья, не верьте тем, кто Вас дурит. Ну, НЕЛЬЗЯ там строить!!!

[мыслитель]

высотками, в аренду на 49 лет, то это уже, конечно, НАБЕРЕЖНАЯ.
Мыслитель, набережная не единственный способ благоустройства побережья, не верьте тем, кто Вас дурит. Ну, НЕЛЬЗЯ там строить!!!

да я ж не про небоскребы. вы набережные в других городах видели? там много капитальных зданий?
какие еще варианты?

[Б_Рысь]

да я ж не про небоскребы. вы набережные в других городах видели? там много капитальных зданий?
какие еще варианты?

У нас есть склон и узкий кусок побережья. Где будет набережная? Значит, надо под нее пустить пляж, а пляж намыть песком. И регулярно потом его поддерживать. Все ради чего? И сколько это будет стоить? И где найти на это инвестора, который не захочет за такое удовольствие отхватить большую часть побережья? И главное - почему нельзя использовать естественное своеобразие Одессы, не дать ей остаться такой, какой нам оставили ее наши предки? В конце концов, грамотные архитекторы могут предложить достойные варианты благоустройства без хирургических операций, ничего не приделывая и не отсекая.

[biafra]

да я ж не про небоскребы. вы набережные в других городах видели? там много капитальных зданий?
какие еще варианты?

Так об чём вопрос, ражданин? У нас уже есть в меру уютное, в меру развлекательное место вдоль "самого синего в мире...".
Что ещё там делать? Шоссе? Что бы в конец обленившиеся автовладельцы чувствовали себя не только "королями автострады", но и хозяевами побережья? Кабаки с сопутствующими дополнениями? Перекрытые "вип-проходы" на море? Загадка, что ещё придет в голову помешанного на туристической идее гурвицу!

[мыслитель]

У нас есть склон и узкий кусок побережья. Где будет набережная? Значит, надо под нее пустить пляж, а пляж намыть песком. И регулярно потом его поддерживать. Все ради чего? И сколько это будет стоить? И где найти на это инвестора, который не захочет за такое удовольствие отхватить большую часть побережья? И главное - почему нельзя использовать естественное своеобразие Одессы, не дать ей остаться такой, какой нам оставили ее наши предки? В конце концов, грамотные архитекторы могут предложить достойные варианты благоустройства без хирургических операций, ничего не приделывая и не отсекая.

оставляют в состоянии, в котором оставили предки, только центры, имеющие большое культурное и историческое значение. остальное реконструрируют и осваивают.
ради чего? ради отдыха, и турстической привлекательности города. надо определиться со стратегией развития: это нетронутый цивилизацией заповедник, промышленный центр, туристический центр? очень многие города роскошно живут от туризма. у Одессы есть шанс таким стать, в чем не вижу ничего плохого.

[conquer]

У нас есть склон и узкий кусок побережья. Где будет набережная?

Там где был склон. А вообще я за набережную.

[Б_Рысь]

оставляют в состоянии, в котором оставили предки, только центры, имеющие большое культурное и историческое значение. остальное реконструрируют и осваивают.
ради чего? ради отдыха, и турстической привлекательности города. надо определиться со стратегией развития: это нетронутый цивилизацией заповедник, промышленный центр, туристический центр? очень многие города роскошно живут от туризма. у Одессы есть шанс таким стать, в чем не вижу ничего плохого.

Кто вам внушил, что туристическая привлекательность исключительно в набережной? Я согласна с biafra, что у нас довольно уютное побережье. А можно сделать еще и интересным. Очень интересным, используя то, что у нас есть и не пускаясь в дорогостоящие проекты... И вообще - неужели вы думаете, что стоит появиться у нас набережной, как толпы туристов хлынут в Одессу?

conquer Там где был склон.

Вы архитектор?