Тема: Няни: советы, рекомендации...

Ответить в теме
Страница 35 из 127 ПерваяПервая ... 25 33 34 35 36 37 45 85 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 681 по 700 из 2532
  1. Вверх #1
    Постоялец форума Аватар для Нюрка
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,033
    Репутация
    538

    По умолчанию Няни: советы, рекомендации...

    Предлагаю в этой теме поделиться опытом и советами при выборе няни. У меня постепенно назревает необходимость в няне (необходимо выходить на работу), уже с несколькими общалась, но однозначное мнение не сложилось.
    Боюсь, что при окончательном решении не учту каких-то факторов.
    Думаю, тема будет интересна не только мне.
    Жду ваших советов.
    Спасибо!

    Для публикаций объявлений направляемся в раздел Объявлений «Няня: ищу/предлагаю услуги (*)».
    В этой теме только обсуждения.



    __________________
    Последний раз редактировалось Olievna; 15.07.2012 в 09:32.

  2. Вверх #681
    Частый гость Аватар для Mary_J
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    722
    Репутация
    510
    Цитата Сообщение от консуэла Посмотреть сообщение
    Я бы не рискнула взять няню без опыта,тем более для грудничка,а вдруг в ваше отсутствие нужно будет оказать манюне экстренную помощь,например может подавиться(упаси Господь),а профессионал прекрасно знает как и что делать.У маленьких деток часто болят животики,так опытная няня поставит ему на животик тепленькую пеленочку или сделает массаж,а неопытная будет смотреть как дитя заходится от боли или в лучшем случае петь ему песенку и т.д и т.п.
    Вы считаете, что женщина лет от 40, воспитавшая свои детей, не знает как и что делать с малышками?(массажик сделать, кашку сварить и т.д)
    Для этого обязательно нужен опыт работы с чужими детьми и рекомендации.


  3. Вверх #682
    Частый гость Аватар для Кларисса
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    960
    Репутация
    514
    Цитата Сообщение от консуэла Посмотреть сообщение
    Я бы не рискнула взять няню без опыта,тем более для грудничка,а вдруг в ваше отсутствие нужно будет оказать манюне экстренную помощь,например может подавиться(упаси Господь),а профессионал прекрасно знает как и что делать.У маленьких деток часто болят животики,так опытная няня поставит ему на животик тепленькую пеленочку или сделает массаж,а неопытная будет смотреть как дитя заходится от боли или в лучшем случае петь ему песенку и т.д и т.п.
    я где-то с Вами согласна, но я как мама не всегда могу помочь масе когда у него колики: не помогает ни массаж, ни пеленка, ни полежать на животе, даже лекарства. так что даже если прилагаются все усилия-не всегда можно помочь ребенку
    тем более не всегда можно определить что он хочет
    я со своей стороны проведу подробный инструктаж
    уезжать буду недалеко и ненадолго-в основном находиться рядом в квартире
    в квартире видеонаблюдение

    но ответ на свой вопрос я так и не получила
    Самое легкое в жизни - умереть, самое трудное - жить

  4. Вверх #683
    Посетитель Аватар для консуэла
    Пол
    Женский
    Сообщений
    237
    Репутация
    112
    Цитата Сообщение от Mary_J Посмотреть сообщение
    Вы считаете, что женщина лет от 40, воспитавшая свои детей, не знает как и что делать с малышками?(массажик сделать, кашку сварить и т.д)
    Для этого обязательно нужен опыт работы с чужими детьми и рекомендации.
    Я не имела в виду рекомендации и опыт с чужими детьми,я хотела сказать,что девушку молодую,не имеющую опыта работы с грудничками я бы не взяла на роботу,а женщину с опытом воспитания детей,это совсем другое дело.

  5. Вверх #684
    Частый гость Аватар для Mary_J
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    722
    Репутация
    510
    Цитата Сообщение от консуэла Посмотреть сообщение
    Я не имела в виду рекомендации и опыт с чужими детьми,я хотела сказать,что девушку молодую,не имеющую опыта работы с грудничками я бы не взяла на роботу,а женщину с опытом воспитания детей,это совсем другое дело.
    Ну это другое дело. Я согласна

  6. Вверх #685
    Посетитель Аватар для Milenasi
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    272
    Репутация
    86
    Цитата Сообщение от Кларисса Посмотреть сообщение
    девочки, подскажите пожалуйста сколько платить няне при следующих условиях работы

    особы требований я не предъявляю (образование, опыт и т.д. необязательно), главное терпение, внимание к дитю, чистоплотность и аккуратность, небольшой опыт обращения с грудничками-хочу взять няню с 1 мес.
    из обязанностей присмотр за малым в мое отсутствие или при мне когда я занята (буду брать работу домой) в первой половине дня 1-2 раза покормить из бутылочки, поменять памперс, укачать если плачет (но в основном спит)
    готовить, гладить, убирать и т.п. не надо
    график работы с 9 до 14-15, пятидневка
    без питания (ну чай или кофе с конфетами, печеньем могу предложить)

    с какой суммы стартовать?
    Кларисса, я думаю, что 15 грн в час - средняя нормальная оплата для няни. Ниже этой суммы по-моему, уже некуда, разве что студентки согласятся, но я бы не рискнула доверять молоденьким девочкам. А больше платить в вашей ситуации тоже нет смысла. Лучше, если няня будет гиперответственной и очень старательной, можно всегда добавить премию)
    Все впереди!...

  7. Вверх #686
    Постоялец форума Аватар для Skay Lux
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,094
    Репутация
    902
    Цитата Сообщение от Кларисса Посмотреть сообщение
    девочки, подскажите пожалуйста сколько платить няне при следующих условиях работы

    особы требований я не предъявляю (образование, опыт и т.д. необязательно), главное терпение, внимание к дитю, чистоплотность и аккуратность, небольшой опыт обращения с грудничками-хочу взять няню с 1 мес.
    из обязанностей присмотр за малым в мое отсутствие или при мне когда я занята (буду брать работу домой) в первой половине дня 1-2 раза покормить из бутылочки, поменять памперс, укачать если плачет (но в основном спит)
    готовить, гладить, убирать и т.п. не надо
    график работы с 9 до 14-15, пятидневка
    без питания (ну чай или кофе с конфетами, печеньем могу предложить)

    с какой суммы стартовать?
    15 -17 грн в час, а в агенстве за это попросят 18-20 грн.
    Сама уже 6 месяцев изрядно помоталась по агенствам и знакомым в поиске няни.
    Последний раз редактировалось Skay Lux; 29.10.2009 в 15:20.

  8. Вверх #687
    Постоялец форума Аватар для Kamaradka
    Пол
    Женский
    Адрес
    В цветущих акациях город.....
    Сообщений
    1,146
    Репутация
    1135
    Цитата Сообщение от Skay Lux Посмотреть сообщение
    15 -17 грн в час, а в агенстве за это попросят 18-20 грн.
    Сама уже 6 месяцев изрядно помоталась по агенствам и знакомям в поиске няни.
    Однако в агентстве можно очень долго ждать пока подыщут подходящую работу,а тут вот она!

  9. Вверх #688
    Постоялец форума Аватар для FIORI
    Пол
    Женский
    Адрес
    ❤ Porto Franco❤Porto Montenegro❤
    Сообщений
    1,879
    Репутация
    15572
    Ищем няню-помощницу. До 45 лет, без вредных привычек, желательно с мед. или пед. образованием. Свободную с возможностью оставаться круглосуточно.
    Пишите в личку.

  10. Вверх #689
    Постоялец форума Аватар для FIORI
    Пол
    Женский
    Адрес
    ❤ Porto Franco❤Porto Montenegro❤
    Сообщений
    1,879
    Репутация
    15572
    Ещё ищем горничную. Внимательную, добросовестную, без вредных привычек.
    4 раза в неделю, п-т Шевченко.
    Пишите в личку.

  11. Вверх #690
    Постоялец форума Аватар для Skay Lux
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,094
    Репутация
    902
    Добрый день, всем мамочкам. Я очень много написала, если у кого-то хватит терпения прочитать. Не делайте моих ошибок.
    Тема щепетильная, относительно поиска няни. Я мама двух малышей. Старшей доченьке 5 лет, младшему сейчас 1,5 месяцев.
    Хочу с Вами поделится о наболевшем, а именно о НЯНЯХ, которые у меня работали в течении 6 месяцев.
    И так, нянь я искали через знакомых, через агентства…
    Определились с нашей первой няней ( нашли ее через агентство). Понравилось мне ее рвение к работе, т.е на все руки мастер ( я определила список ее обязанностей – кормить, гулять и смотреть за ребенком, в свободное время гладить для детей и готовить еду). Она пыталась нам навязать готовку для нас –взрослых, но я отсекла и повторила, что мы ее брали сугубо для ребенка. Ребенок у меня очень активный, поэтому я готовила почти каждое утро перед работой ребенку кушать , гладить она не успевала, потому что он мало спал, а т.к. я стала задерживаться и мы “ друг друга не поняли в часовом поясе” , потому как рабочий день у нее был 11 часов. Решено было ,что она будет смотреть только ребенком до 20:00 , и ничего другого не делать. Уговор у нас был, что я повышу ей зарплату в следующем месяце на 50 у.е. , т.е. ( 400 у.е.) в месяц за то, что она только смотрит за ребенком и больше ничего + мы живем в родителями ( но по состоянию здоровья они не могут смотреть за ребенком постоянно, поэтому в помощь к бабушке была взята няня). Бабушка у нас замечательная, она всегда и во всем нам помогает, но здоровье не всегда это позволяет, а мне на работу….. Вот и няня .
    Прошу прощение за предисловие…
    И так, няней мы вообщем - то были довольны ( она взяла малыша, когда ему было 10 месяцев и уже приучала к горшку, читала с ним книжки, много гуляли, ребенок был доволен) Мы закрывали глаза на ее постоянную болтовню , а т.к она была неместная, то пыталась отлынивать в пятницу с 4 или 5 часов почти каждую неделю ( чтобы сделать покупки для дома и целые выходные провести дома), позже она слушая вольно – невольно наши общие домашние разговоры, пыталась навязать своих родственников ,чтобы мы устроили их на работу….
    Я это пресекла, в конце концов . На второй месяц она снова подняла вопрос об оплате – когда же я собираюсь ей повысить зарплату??? Я сказала, что пока не собираюсь, потому что НЕ ЗА ЧТО , она никакой дополнительно работы не выполняет, тогда она сказала, что будет искать работу. ( это уже на втором месяце работы). Вообщем с 3 месяца повысила негласно еще на 60 у.е. месяцев дополнительно, но и этого ей было мало. Она начала придумать всякие небылицы и поставила перед фактом, что ей нужно уходить и мол ищите новую няню , т.к. у нее со здоровьем плохо и по семейным обстоятельствам…
    Агентство ее принудить работать не может ,поэтому обещает только найти новую няню. Я думаю, блин, она шла на работу на 350,00 у.е. мах – 400,00 у.е., а потом носом воротит + ее кормили и поили дома. Эти деньги она получала только за то, что смотрела за малышом и ВСЕ ( все выше указан.обязательства не были выполнены).
    Я обратилась в другое агентство пересмотрела уйму персонала и ВЫБРАЛА – верующую , на внешний вид опрятную женщину – лет 45. Ребенок к ней не хотел идти, буквально через пару дней у него началась истерика, он хватался за нас и рыдал. Мы подумали, что не может привыкнуть к новому человеку. Я ездила смотрела издалека как она за ним смотрит и удивлялась его поведению. А вот моя старшая дочь сразу и на отрез заявила, что эта женщина ей не нравится и она очень злая. Я думала, что ребенок преувеличивает… Но как оказалась страшная правда была впереди – Новая вторая няня у нас проработала уже 3 недели и мы с родными каждый день задавали один и тот же вопрос, почему он ее не воспринимает, На 3 неделе заметили, что спит ребенок вместо 2 -2,5 часов , целых 4- 4,5. Я начала волноваться, перезвонила нашему доктору, пообщалась. Задавала наводящие вопросы нашей няни – а, она мол, гуляем много ,вот он и спит, а к вечеру у него на ночь такой жер наступал, как будто его вовсе не кормили. . А он однажды пришел с синяком возле ротика – я спросила, что это? и как вы умудрились не заметить ,что ребенок ударился. А она в ответ мол ,он даже не плакал. После всего мы решили с ней расстаться и объяснить причину в том, что ребенок ее не воспринимает
    Окончательную точку поставил на ней телефонный звонок Мамочки с площадки - она в деталях рассказала мне как относится моя няня к ребенку- ОНА ЕГО БЬЕТ ПО ПОПЕ И ПО ЛИЦУ и рассказывает как выливает еду малыша ,а говорит мне ,что все ест.
    Зовут ее ЛОЛА номер мобильного телефона - +380677034627

    Очень надеюсь ,что вы не воспользуетесь ее услугами!!!! Потому что она не во всех агентствах находится в ЧЕРНЫХ СПИСКАХ.
    Мы ее выгнали , а ребенок еще около месяца не мог прийти в себя, он не шел на руки даже к нашим общим знакомым. Я взяла отпуск и побыла с ребенком, но желание найти порядочного человека осталось... ( продолжение следует)
    Последний раз редактировалось Skay Lux; 29.10.2009 в 15:27.

  12. Вверх #691
    Постоялец форума Аватар для Skay Lux
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,094
    Репутация
    902
    Последние 3 недели провела с детишками и потратила на поиск новой няни.
    Выбор мне предоставили опять большой , но я уже хорошо обожглась с предыдущими, поэтому к выбору были подключены все члены семьи и детишки в том числе.
    Хочу выразить благодарность агентству – Сфера добрых услуг ( директору – Оксане) – она помогла мне найти подходящего человека.
    Я из числа многих кандидатур выбрала 2 людей. И смотрела в первую очередь как детки будут реагировать на этого человека.
    Выбирала сначала 7 пядей во лбу по агентствам, а потом посмотрела ,что эти няни требуют к себе внимание и еще пытаются мне указывать, что и как я должна делать для своего ребенка, мол пол немного грязноват, надо бы помыть и вообще мама вы куда смотрите – у ребенок должен уже слушаться вас и давать ручку ,когда гуляет. Мой малыш куда хочет, туда и идет.
    Назревает вопрос зачем мне такая няня, которая мне будет тыкать ,что и как делать. На кислород… А на деле , когда я им давала возможность себя показать они … уклончиво сказали, что будут делать и давать, то что мама укажет. Когда я начала спрашивать о детском столе, то там вообще у многих зависло в воздухе молчание , мол котлеты паровые мясные и рыбные делать не умеем. Что это тогда что супер няни???
    Мой выбор остановился на сельской женщине – при ней мой ребенок успокоился , сейчас он задорно смеется и не рвется к родным и ко мне , а именно они спокойно одеваются вместе со мной я на работу иду, а они гулять весело без криков, как с предыдущей . Прибегает поздороваться и бежит дальше играться. И вы знаете она пошла ему навстречу , а он дал ей ручку и слушает ее внимательно, правда , пока меня нет рядом 

    Не знаю как будет дальше, но на данный момент мы с ней все обговорили ( время прихода и ухода, приготовление пищи)и я подписала с ней контракт и дала ей список ее обязанностей, он весит у меня в комнате. Она приходит даже на 20-30 минут раньше и сразу занимается ребенком или готовит кушать, если мы с детьми играемся с утра. Она берет обоих детей днем и гуляет с ними в парке ( предыдущие этого не делали), готовит сразу на двоих , хотя ей говорили только о младшем.
    Гладит пока сыночек спит 1,5-2 часа все наше белье, хотя я ее об этом не просила.
    И знаете я готова ей доплачивать сама дополнительно , мне приятно будет порадовать этого человека подарком на праздники.

  13. Вверх #692
    Постоялец форума Аватар для Aleksbaby.
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,741
    Репутация
    2495
    Цитата Сообщение от Skay Lux Посмотреть сообщение
    Последние 3 недели провела с детишками и потратила на поиск новой няни.
    Выбор мне предоставили опять большой , но я уже хорошо обожглась с предыдущими, поэтому к выбору были подключены все члены семьи и детишки в том числе.
    Хочу выразить благодарность агентству – Сфера добрых услуг ( директору – Оксане) – она помогла мне найти подходящего человека.
    Я из числа многих кандидатур выбрала 2 людей. И смотрела в первую очередь как детки будут реагировать на этого человека.
    Выбирала сначала 7 пядей во лбу по агентствам, а потом посмотрела ,что эти няни требуют к себе внимание и еще пытаются мне указывать, что и как я должна делать для своего ребенка, мол пол немного грязноват, надо бы помыть и вообще мама вы куда смотрите – у ребенок должен уже слушаться вас и давать ручку ,когда гуляет. Мой малыш куда хочет, туда и идет.
    Назревает вопрос зачем мне такая няня, которая мне будет тыкать ,что и как делать. На кислород… А на деле , когда я им давала возможность себя показать они … уклончиво сказали, что будут делать и давать, то что мама укажет. Когда я начала спрашивать о детском столе, то там вообще у многих зависло в воздухе молчание , мол котлеты паровые мясные и рыбные делать не умеем. Что это тогда что супер няни???
    Мой выбор остановился на сельской женщине – при ней мой ребенок успокоился , сейчас он задорно смеется и не рвется к родным и ко мне , а именно они спокойно одеваются вместе со мной я на работу иду, а они гулять весело без криков, как с предыдущей . Прибегает поздороваться и бежит дальше играться. И вы знаете она пошла ему навстречу , а он дал ей ручку и слушает ее внимательно, правда , пока меня нет рядом 

    Не знаю как будет дальше, но на данный момент мы с ней все обговорили ( время прихода и ухода, приготовление пищи)и я подписала с ней контракт и дала ей список ее обязанностей, он весит у меня в комнате. Она приходит даже на 20-30 минут раньше и сразу занимается ребенком или готовит кушать, если мы с детьми играемся с утра. Она берет обоих детей днем и гуляет с ними в парке ( предыдущие этого не делали), готовит сразу на двоих , хотя ей говорили только о младшем.
    Гладит пока сыночек спит 1,5-2 часа все наше белье, хотя я ее об этом не просила.
    И знаете я готова ей доплачивать сама дополнительно , мне приятно будет порадовать этого человека подарком на праздники.
    Очень здорово у Вас!!
    Я тоже в поиске няни была, сегодня в 1 раз пришла...Мы конечно искали другой вариант, что бы был больше уклон на развитие..Но мой мальчик к ней сразу пошел.. Страшно волновалась , но вида не показывала, так малышу спокойнее было Думала, что неделю не смогу выйти из комнаты и оставить их даже на 5 мин, а сегодня выходила поговорить по телефону, захожу, а малыш даже не заметил что мамы не было)) ( хотя такого вообще не было) Всё таки очень важно психическое здоровье малыша, а когда няня простой и душевный человек - оно гарантированно.
    Счастливая!

  14. Вверх #693
    Новичок Аватар для YOUL
    Пол
    Женский
    Сообщений
    66
    Репутация
    43
    кстати уже в который раз слышу положительные отзывы о нянях из пригорода..

  15. Вверх #694
    Постоялец форума Аватар для Skay Lux
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,094
    Репутация
    902
    Цитата Сообщение от Aleksbaby. Посмотреть сообщение
    Очень здорово у Вас!!
    Я тоже в поиске няни была, сегодня в 1 раз пришла...Мы конечно искали другой вариант, что бы был больше уклон на развитие..Но мой мальчик к ней сразу пошел.. Страшно волновалась , но вида не показывала, так малышу спокойнее было Думала, что неделю не смогу выйти из комнаты и оставить их даже на 5 мин, а сегодня выходила поговорить по телефону, захожу, а малыш даже не заметил что мамы не было)) ( хотя такого вообще не было) Всё таки очень важно психическое здоровье малыша, а когда няня простой и душевный человек - оно гарантированно.
    Очень за Вас рада
    Я тоже поняла, что главное в няне - это душа и любовь к детям и своей работе. По ребенку можно определить как она ему подходит
    Последний раз редактировалось Skay Lux; 30.10.2009 в 11:04.

  16. Вверх #695
    Постоялец форума Аватар для Aleksbaby.
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,741
    Репутация
    2495
    Девочки, сейчас эпидемия гриппа.. Я в себе и в родственниках, которые контактируют с ребёнком уверенна, а вот как быть с няней?? Она добирается на маршрутке , ходят в общественные места ..
    Счастливая!

  17. Вверх #696
    Постоялец форума Аватар для Skay Lux
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,094
    Репутация
    902
    Цитата Сообщение от YOUL Посмотреть сообщение
    кстати уже в который раз слышу положительные отзывы о нянях из пригорода..
    Вы, знаете ,действительно есть с чем сравнивать...
    Многие одесские няни ( НЕ ВСЕ), те которые попадались именно мне, были с претензией на класс- люкс, а в итоге в течении недели можно было рассмотреть что это за человек.

  18. Вверх #697
    Постоялец форума Аватар для Skay Lux
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,094
    Репутация
    902
    Цитата Сообщение от Aleksbaby. Посмотреть сообщение
    Девочки, сейчас эпидемия гриппа.. Я в себе и в родственниках, которые контактируют с ребёнком уверенна, а вот как быть с няней?? Она добирается на маршрутке , ходят в общественные места ..
    НИКТО ни отчего не застрахован. Это наша действительность.
    Попросите ее меньше появляться с ребенком в общественных местах, принимать дополнительно иммунные лекарства.
    Я сама боюсь за детей!!!

    ХРАНИ ВАС БОГ!

  19. Вверх #698
    Постоялец форума Аватар для Aleksbaby.
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,741
    Репутация
    2495
    Цитата Сообщение от Skay Lux Посмотреть сообщение
    НИКТО ни отчего не застрахован. Это наша действительность.
    Попросите ее меньше появляться с ребенком в общественных местах, принимать дополнительно иммунные лекарства.
    Я сама боюсь за детей!!!

    ХРАНИ ВАС БОГ!
    Так и сделаю.. Спасибо, взаимно
    Счастливая!

  20. Вверх #699
    Посетитель Аватар для консуэла
    Пол
    Женский
    Сообщений
    237
    Репутация
    112
    Я гуляя каждый день с ребенком в сквере вижу как няни сидят на скамейке и общаются друг с другом,обсуждая личную жизнь своих работодателей,а в этот момент беспризорные дети,чудом не падают с горки( т.к есть такие мамы как я),берут в рот что попало,жаль у меня нет номера тел.мам этих деток,а то бы я открыла им глаза на их нянь.Я считаю,что мамам просто необходимо со стороны наблюдать как няня себе ведет в сквере,ведь вы доверяете самое ценное ,что у вас есть,а человек очень халатно относится к своей работе.И самое страшное,что таких нянь много.

  21. Вверх #700
    Постоялец форума Аватар для Aleksbaby.
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,741
    Репутация
    2495
    Цитата Сообщение от консуэла Посмотреть сообщение
    Я гуляя каждый день с ребенком в сквере вижу как няни сидят на скамейке и общаются друг с другом,обсуждая личную жизнь своих работодателей,а в этот момент беспризорные дети,чудом не падают с горки( т.к есть такие мамы как я),берут в рот что попало,жаль у меня нет номера тел.мам этих деток,а то бы я открыла им глаза на их нянь.Я считаю,что мамам просто необходимо со стороны наблюдать как няня себе ведет в сквере,ведь вы доверяете самое ценное ,что у вас есть,а человек очень халатно относится к своей работе.И самое страшное,что таких нянь много.
    Наша гуляет во дворе нашего дома - ни на шаг дальше... Периодически наблюдаю за ней!
    Счастливая!


Ответить в теме
Страница 35 из 127 ПерваяПервая ... 25 33 34 35 36 37 45 85 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения