В результате крушения катера в Одесской области погибли до 20 человек

[Lo-la]

Буксиры, лоцманские катера и т.д. в портах где существуют подобные сооружения должны быть оборудованы "складывающийся" мачтой.
Мачта укладывается менее чем за 1 минуту.

Возможно. Говорю, то что вижу там летом на месте. И не стоит забывать что буксиры старые, может сломан этот механизм, а может буксир старого образца, где не складывается. Мы, к сожалению, можем только догадываться и предполагать.

[English Bulldog]

И очень важно давать людям чёткие и аргументированные пояснения. Журналисты очень часто пишут откровенную лажу. Власти ещё хуже всё это комментируют.
Но в этой ветке достаточно много людей, которые знакомы с такой ситуацией и даже сами были в подобных. Поэтому смогут нормально объяснить и подсказать.
Подождём выводов комиссии. Наверняка предварительные результаты будут со дня на день. Имея уже более достоверную информацию, можно будет начинать делать выводы. Хотя большинство выводов очевидны. Но есть некоторые моменты противоречивые и неправдоподобные, даже от "участников" этой трагедии.

можно настолько пространно и нудно все объяснять, что человек просто не в состоянии будет запомнить главное.

любое плавсредство должно быть укомплектовано необходимым кол-вом спасательных средств. не стесняйтесь спросить у хозяина, на сколько человек рассчитано его плавсредство. если вы видите, что человек гораздо больше покидайте данную лохань без сожаления, несмотря на "солнечную погоду и штиль"..все спассредства должны находится на открытой палубе..в ящиках. не в трюмах, не в каютах.. вас ждут дома. уточните наличие детских жилетов. смотрите на сколько рассчитан плот. если вы видите, что при посадке людей явно больше, требуйте возможности сойти на берег, несмотря на все уверения "табуреток" из серии "плавали,знаем"..
если вам не предоставили первичный инструктаж, требуйте немедленного схода на берег..

это ваша жизнь. и вам решать, а не "табуреткам" где и когда она должна закончиться.

-----

можно продолжать и продолжать, но это уже другая история...

[angelborn]

Главное, чтобы хотя бы табуреток на всех хватило.

[Lo-la]

Насчёт отказа от поднятия моста вполне могло иметь место. Суббота, начальство дома, сидит себе диспетчер и имеет четкие инструкции. Подготовить офиц запрос порта это время, скорее всего позвонили, Вася ты сегодня на смене? Там иволга терпит крушение, подними мост. Вася почесал репу, не по инструкции, надо там то и то и подумал, та ну его на фиг, потом кучу бумажек писать, обьяснительнвх и т.д и отказал. Там с подьемом моста все серьезно, мост республиканского значения. Не оценил Вася масштаб и действовал по инструкции.
Но это догадки, как и все остальное.
Насчёт жилетов, мы летом с гостями из москвы и детьми ходили на катере с Морвокзала. Бегает там матрос и я его спрашиваю, а где у вас жилеты, посмотрел, как на блондинку, а зачем вам говорит. Я говорю, хочу знать. Показал, в рундуке на крытой палубе. Ещё долго смотрел на меня, как на думу, пока я рассматривала жилеты из рундука.

[English Bulldog]

цена билета на иволге 350 гр.

350 гр. цена вашей жизни












КАЖДЫЙ из этих жилетов стоит ровно 350 гр.

http://prom.ua/search?price_unit__gt...BB%D0%B5%D1%82

[Лесси]

Насчёт отказа от поднятия моста вполне могло иметь место. Суббота, начальство дома, сидит себе диспетчер и имеет четкие инструкции. Подготовить офиц запрос порта это время, скорее всего позвонили, Вася ты сегодня на смене? Там иволга терпит крушение, подними мост. Вася почесал репу, не по инструкции, надо там то и то и подумал, та ну его на фиг, потом кучу бумажек писать, обьяснительнвх и т.д и отказал. Там с подьемом моста все серьезно, мост республиканского значения. Не оценил Вася масштаб и действовал по инструкции.
Но это догадки, как и все остальное.

это не догадки,я уже давала ссылку http://magistral-uz.com.ua/news/informacija-pro-vidmovu-zaliznichnikiv-vidkriti-mist-dlja-porjatunku-pasazhiriv-ivolgi-ne-vidpovidae-dijsnosti.html
обратите внимание на название буксира - не Днестровец и не Тира

[Paria]

цена билета на иволге 350 гр.

350 гр. цена вашей жизни

Хоть и оффтоп , но теперь я знаю , что буду дарить на Новый Год близким друзьям . (они заядлые рыбаки) .

[Ларсс]

можно настолько пространно и нудно все объяснять, что человек просто не в состоянии будет запомнить главное.

любое плавсредство должно быть укомплектовано необходимым кол-вом спасательных средств. не стесняйтесь спросить у хозяина, на сколько человек рассчитано его плавсредство. если вы видите, что человек гораздо больше покидайте данную лохань без сожаления, несмотря на "солнечную погоду и штиль"..все спассредства должны находится на открытой палубе..в ящиках. не в трюмах, не в каютах.. вас ждут дома. уточните наличие детских жилетов. смотрите на сколько рассчитан плот. если вы видите, что при посадке людей явно больше, требуйте возможности сойти на берег, несмотря на все уверения "табуреток" из серии "плавали,знаем"..
если вам не предоставили первичный инструктаж, требуйте немедленного схода на берег..

это ваша жизнь. и вам решать, а не "табуреткам" где и когда она должна закончиться.

-----

можно продолжать и продолжать, но это уже другая история...

Да ладно. Все эти катера гоняют только потому, что есть спрос, и не маленький. И нужны эти рейсы рыбакам не меньше, чем хозяевам катеров. Было бы иначе, ловили бы с пирса в Одессе и катались от морвокзала до Аркадии на прогулочных со всеми средствами, разрешениями и вдоль берега. А не гоняли бы сотню км туда сюда и не платили бы такие деньги. А где есть спрос, там деньги, там различные конторы присасываются и получают свое. Опять таки, если делать все по закону, то нет смысла ездить на рыбалку на банку за деньги, тем более такие. Любительский лов разрешен только в прибрежной зоне, банка в эту зону не входит. Любителям разрешено по закону забрать с водоема не более 3х кг в сутки, тут же едут едут и рассчитывают на другой улов, привезти килограмм десять считается не клевало. Так что фактически катера возят браконьеров, о каком требовании соблюдать законы могут люди, которые приехали с целью нарушить закон? Это их выбор. И если уж по закону, то по возвращении с уловом надо встречать их и выписывать штрафы на тысячи. Кому оно было надо? Вот и происходило все на грани, законы нарушали все структуры, хозяева, капитаны, рыбаки, погранцы, портовые службы. В этот раз неудачно сложились обстоятельства и погибли люди. А так бы еще продолжалось годами и всех все устраивало бы.
Так же и в маршрутках, о которых тут неоднократно вспоминали. Многие от скуки читают при проезде: сидячих мест - №, Стоячих-№. И прикидывают, сколько же реально влезло. Хоть кого то возмущает, что едут лишние 10-20 человек? Нет, ехать же всем надо, что поделаешь. И будут ездить до тех пор, пока не будет человеческих жертв, причем не единичных, а массовых.
А все что говорят чиновники по новостям и пишут интернет издания - наполовину выдумано, притянуто и домышлено, перепечатывают друг у друга, слова некомпетентных и случайных людей преподносят как истину в последней инстанции.

[English Bulldog]

Да ладно. Все эти катера гоняют только потому, что есть спрос, и не маленький. И нужны эти рейсы рыбакам не меньше, чем хозяевам катеров. Было бы иначе, ловили бы с пирса в Одессе и катались от морвокзала до Аркадии на прогулочных со всеми средствами, разрешениями и вдоль берега. А не гоняли бы сотню км туда сюда и не платили бы такие деньги. А где есть спрос, там деньги, там различные конторы присасываются и получают свое. Опять таки, если делать все по закону, то нет смысла ездить на рыбалку на банку за деньги, тем более такие. Любительский лов разрешен только в прибрежной зоне, банка в эту зону не входит. Любителям разрешено по закону забрать с водоема не более 3х кг в сутки, тут же едут едут и рассчитывают на другой улов, привезти килограмм десять считается не клевало. Так что фактически катера возят браконьеров, о каком требовании соблюдать законы могут люди, которые приехали с целью нарушить закон? Это их выбор. И если уж по закону, то по возвращении с уловом надо встречать их и выписывать штрафы на тысячи. Кому оно было надо? Вот и происходило все на грани, законы нарушали все структуры, хозяева, капитаны, рыбаки, погранцы, портовые службы. В этот раз неудачно сложились обстоятельства и погибли люди. А так бы еще продолжалось годами и всех все устраивало бы.
Так же и в маршрутках, о которых тут неоднократно вспоминали. Многие от скуки читают при проезде: сидячих мест - №, Стоячих-№. И прикидывают, сколько же реально влезло. Хоть кого то возмущает, что едут лишние 10-20 человек? Нет, ехать же всем надо, что поделаешь. И будут ездить до тех пор, пока не будет человеческих жертв, причем не единичных, а массовых.
А все что говорят чиновники по новостям и пишут интернет издания - наполовину выдумано, притянуто и домышлено, перепечатывают друг у друга, слова некомпетентных и случайных людей преподносят как истину в последней инстанции.

я говорил о тех, для кого подобные туры развлечение, а не заработок.
те, для кого это является заработком (рыбная ловля) с них другой спрос.

только о безопасности. минимум знаний. ..

[Lo-la]

это не догадки,я уже давала ссылку http://magistral-uz.com.ua/news/informacija-pro-vidmovu-zaliznichnikiv-vidkriti-mist-dlja-porjatunku-pasazhiriv-ivolgi-ne-vidpovidae-dijsnosti.html
обратите внимание на название буксира - не Днестровец и не Тира

Посмотрела ссылку, там написано Емельян Пугачев, это буксир-кантовщик, он самый большой там у них.

[Лесси]

Посмотрела ссылку, там написано Емельян Пугачев, это буксир-кантовщик, он самый большой там у них.

вот и вопрос, а эти два- что,бутафория?!

[Ларсс]

я говорил о тех, для кого подобные туры развлечение, а не заработок.
те, для кого это является заработком (рыбная ловля) с них другой спрос.

только о безопасности. минимум знаний. ..

так о чем и речь. развлечение развлечением, но по факту это браконьерство, даже если это не заработок. О каком требовании соблюдать законы можно говорить? Развлекаются приезжие туристы летом, когда и бычок толком не ловится, и тепло, выйти в море это развлечение. Сейчас в такую погоду едут те, кто знает, что сейчас сезон, что бычка будет много, кто знает на что идет и рискует ради этого, пренебрегая законами и правилами. Не все конечно, некоторые просто за компанию, услышав рассказы о бешенном клеве.

[Lo-la]

вот и вопрос, а эти два- что,бутафория?!

Их могло и не быть поблизости.

[Ulika]

мы должны были рыбачить до 14-00 ,в это время капитан повернул катер и рванул в сторону берега!смотрите мои сообщения выше много там писал! сей час еду в поликлинику! Спасибо Всем за тёплые слова!!!

Рыбачить до 14:00,не до 16???Эти ж судна арендуются до 16:00,а ок 18:00 прибывает на берег...странно.Так при погрузке и договаривались,что рыбалка до 14:00?
В 14:30 у меня есть смс с Тетиса,что они возвращаются(позже устно,)слышала что идя на берег,махали Иволге оставшейся в море...Через еще час Тетис был на берегу(и только потому,что рыбаки устали рыгать(это дословно)и свернули рыбалку)!...в,этот момент иволга и перевернулась...Так что вы ещё с часок все таки ждали усиления шторма...и вот когда он усилился,капитан и рванул...
Ну может вы время перепутали...просто хочу разобраться...

Высота моста от воды 8.4 метра +-0.5 метра на колебания воды. Там 2 буксира, кажется Днестровец и Тира. Один из них маленький, который возит лоцманов, маленький и лазит под мостом туда сюда постоянно, второй побольше, он при неподнятом мосту не проходит, цепляет мачтой. На видео, когда говорили, что буксир стоял и был готов помочь показывали тот второй, который не проходит.
.

это не догадки,я уже давала ссылку http://magistral-uz.com.ua/news/info...dijsnosti.html
обратите внимание на название буксира - не Днестровец и не Тира

А в первых самых новостях показывали Днестровец...Хотя,журналисты часто приклеивают картинку,лишь бы наполнить репортаж каким то видео или фото



Пс..а кто в курсе..сколько не слышу чьих то рассказов о штормах в морях и океанах,все добавляют, что Черное море во время шторма самое коварное и непредсказуемое..А почему?

[Paria]

вот и вопрос, а эти два- что,бутафория?!

Ну , наверное , эти два -маленькие буксирчики , которые в такой шторм не выходят ...?

[Lo-la]

так о чем и речь. развлечение развлечением, но по факту это браконьерство, даже если это не заработок. О каком требовании соблюдать законы можно говорить? Развлекаются приезжие туристы летом, когда и бычок толком не ловится, и тепло, выйти в море это развлечение. Сейчас в такую погоду едут те, кто знает, что сейчас сезон, что бычка будет много, кто знает на что идет и рискует ради этого, пренебрегая законами и правилами. Не все конечно, некоторые просто за компанию, услышав рассказы о бешенном клеве.

Да, когда рыбак слышит рассказы о банке, сколько поймали у них такой азарт, какая там безопасность и все таки ты доверяешь капитану, которому вверяешь свою жизнь. И может ли женщина, например, убедить мужа-рыбака не идти в шторм в море, вряд л , услышит в ответ минимум, та ладно миллион раз ходили, там команда опытная уже 100 раз этим маршрутом курсировала

[Nata__Liya]

еще про катер, которому было "низко"
тут,правда, лодочка, но масштабы ясны......
ну,нельзя же так врать!!!

почему-то мне вот это кажется более правдоподобной версией... Сначала решили гнать буксир под мостом, потом - увидели, что кто-то подошел с Иволге - дали отбой.... как-то так выглядит, имхо...
Пресс-центр ОЖД: Информация об отказе железнодорожников открыть мост для спасения пассажиров «Иволги» не соответствует действительности

[English Bulldog]

Дело не в цене жилетов.

Здесь был очень хороший пост, о требованиях SOLAS по перевозке пассажиров, но к сожалению хозяин поста его почему-то удалил. Потому пересказываю, по дилетански, то что успела запомнить.

Дело в том, что стоимость всех разрешений, свыше 15 человек на борту, включая команду, намного дороже.

Потому, даже большие яхты, имеют разрешение на перевозку только 15 человек и соответственно столько же спасательных средств.

Иначе, любая проверка, сочтет большее количество спасательных средств на борту, - как нарушение и соответственно не доплату чиновникам за бумажки-разрешения.

Но, к грузоподъемности судна, это вообще не имеет никакого отношения.
Потому, одно и то же судно, может перевозить тонны груза, но только до 15 человек пассажиров.

какой солас..грузоподъемность... ближайшие месяцы (годы?) ситуация не улучшится кардинальным образом. и если сотни/тысячи рыбаков готовы рисковать своими жизнями ради рыбы, то вашу мать, купите себе хоть элементарные средства защиты и спасения! ..

ну насрать им на собственные жизни, пусть хоть жены читающие сделают это. надеюсь, я доступно объяснил то, что пытаюсь втолковать с первых страниц.

[ODESIT]

какой солас..грузоподъемность... ближайшие месяцы (годы?) ситуация не улучшится кардинальным образом. и если сотни/тысячи рыбаков готовы рисковать своими жизнями ради рыбы, то вашу мать, купите себе хоть элементарные средства защиты и спасения! ..

ну насрать им на собственные жизни, пусть хоть жены читающие сделают это. надеюсь, я доступно объяснил то, что пытаюсь втолковать с первых страниц.

А надевать жилет ещё в маршрутке, тогда вообще никакой камень на голову не упадёт.

[Dimoff30]

Приведенные на фото жилеты скорее страховочные чем спасательные. С такими даже нельзя (по закону) поставить плавсредство на учет. Спасательный жилет стоит чуть дороже и должен обладать рядом качеств, на которые не способен страховочный жилет. Например удерживать на воде человека без сознания обязательно головой вверх. Вот тут по ссылке есть описание. http://moryak.biz/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=563. Хотя согласен. В данном случае и страховочный - лучше чем ничего.
Пы.сы. Сам не раз ходил на Иволге на банку. В прошлом году попали в аналогичный шторм. Причем кроме Иволги никто не вышел в море. Поэтому я когда услышал что перевернулось судно в Затоке, почему-то сразу догадался какое(. Так вот когда шли обратно тоже было страшно, все зеленые, блюют, кто в каюте в отключке. Но ни у кого, НИ У КОГО, не возникло желание одеть жилет. Настолько была уверенностью капитане что он знает что делает. Или массовый психоз какой-то. Впредь куплю себе жилет под свои габариты и буду выходить в море только в нем. Если тему с банкой не прикроют окончательно.