Правоохранительные органы Украины

[мыслитель]

видно ваш ведет одни дела ( украл мобилу Ваня у Светы в школе, сосед написал с балкона другому соседу, этажом ниже , на голову) теоретитечески могут быть такие тарифы, но для полной картины, пообщайтесь с другим адвокатом, который ведет другие дела.
Реально тарифы на 1-2 порядка больше.
Хотя я тоже это слышал от знакомого , который потом добавил, что "органы правопорядка у нас кристально чисты, и взяток не берут".
А вообще вопрос провакационный
P/S "освобождение на подписку - незначительные преступления" - за незначительные не задерживают, и не держат за судом

тарифы разные, чаще действительно больше, доходит и до 10000 и до 50000 баксов. в суде обычно дешевле, чем в прокуратуре.
задерживают практически за все преступления, где санкция предусматиривает более 3х лет лишения свободы. у ментов указание такое. без прокурора этот вопрос не решается

[Чебурген]

А что же сотрудники "правоохранительных" органов не опровергают эту информацию? Скромно молчат, думайте мол, до поры, до времени, что всё так "дёшево"?

[audit_n]

А что же сотрудники "правоохранительных" органов не опровергают эту информацию? Скромно молчат, думайте мол, до поры, до времени, что всё так "дёшево"?

Ага, ещё предложите им "прайс" "из первоисточника" сюда выложить .

[sima-vpn]

Господа Мыслитель и Тихон Петрович насколько я понимаю связаны с адвокатской деятельностью и сильно возмущены фактами непрофессионализма работников милиции в сфере оперативной деятельности и досудебного следствия. Только объективности ради пусть уже расскажут нам о роли адвокатов в передаче денежных знаков от лиц преследуемых законом и их родственников, лицам которые решают судьбу последних и проценте который оседает в их карманах. Что согласно действующего законодательства называется - взяткой.
З.Ы. Вопрос наверное надо ставить не в ракурсе провокация или не провокация взятки, а в том, нашему обществу надо такое явление или не надо. Если надо,то оставить все как есть и не возмущатся, а если не надо, то принимать комплекс законодательных изменений. А то согласно действующего законодательства, за убийство сесть легче чем за взятку.
И не надо все грехи и язвы общества вешать на ментов. Сколько "безкорыстные" адвокаты бесплатно защитили БОМЖей, которые во время операции "оружие" стали очень вооруженными и опасными? Хотя на счет проведения операций и процентов раскрываемости, согласен, это ненормально.

[мыслитель]

Господа Мыслитель и Тихон Петрович насколько я понимаю связаны с адвокатской деятельностью и сильно возмущены фактами непрофессионализма работников милиции в сфере оперативной деятельности и досудебного следствия. Только объективности ради пусть уже расскажут нам о роли адвокатов в передаче денежных знаков от лиц преследуемых законом и их родственников, лицам которые решают судьбу последних и проценте который оседает в их карманах. Что согласно действующего законодательства называется - взяткой.
З.Ы. Вопрос наверное надо ставить не в ракурсе провокация или не провокация взятки, а в том, нашему обществу надо такое явление или не надо. Если надо,то оставить все как есть и не возмущатся, а если не надо, то принимать комплекс законодательных изменений. А то согласно действующего законодательства, за убийство сесть легче чем за взятку.
И не надо все грехи и язвы общества вешать на ментов. Сколько "безкорыстные" адвокаты бесплатно защитили БОМЖей, которые во время операции "оружие" стали очень вооруженными и опасными? Хотя на счет проведения операций и процентов раскрываемости, согласен, это ненормально.

адвокат - не субъект преступлений, связанных со взяточничеством, поскольку не является должностным лицом. были случаи, когда адвоката задерживали и привлекали к уголовной ответственности при получении денег от клиента (подстава против слишком активного адвоката), если адвокат по неопытности говорил клиенту, что деньги нужны для передачи пррокурору, судье или милиционеру. но дела возбуждались не по передаче взятки или посредничестве, а по мошенничеству. типа адвокат умышленно ввел в заблуждение клиента, требуя передачи денег должностному лицу, а на самом деле хотел деньги себе. ведь на самом то деле должностные лица взяток не берут. доводить дело до логического конца и ловить адвоката в момент передачи денег судье или прокурору никто не хочет. а без этого доказать, что адвокат брал деньги не себе, невозможно.
по поводу защищенных БОМЖЕЙ и других лиц, которые гонорар заплатить не могут.
первое: нам запрещено самим навязывать свои услуги.
второе: при задержании гражданину под роспись доводят его права на защиту, в том числе и иметь адвоката, даже если у него нет денег. если задержанный пишет в протоколе ознакомления с правом на защиту, что желает, что бы его защищал адвокат, то следователь обязан позвонить в коллегию адвокатов, там звонят вновь принятым в коллегию, и идут они защищать по 47 УПК (для клиента бесплатно, получая от государства по 15 грн за 8 часов работы). сам так три уголовных дела провел, в первом году адвокатской деятельности.
третье: БОМЖу следователь "объяснит" что ему адвокат не нуженн, и тот в протоколе напишет: "право на защиту мне понятно, в услугах адвоката не нуждаюсь и это не связано с моим материальным положением, буду защищать себя сам". вот и не узнает ни один адвокат, что гдето томится невинно задержаный.
по поводу системы взяток: конечно, она есть. напрямую никто не берет, чаще через адвокатов. но во-первых, сами люди обращаясь к адвокату в первую очередь спрашивают, знает ли он того, от кого зависит его судьба, может ли адвокат передать деньги, что бы не посадили?
вот личный вопрос в лоб (постарайтесь ответить честно): если вас задержит милиция по подозрению в совершении тяжкого преступления (ну так случилось). вы:
а) будете сами себя защищать?
б) обратитесь к очень умному адвокату, который защищая вас будет только лишь ссылаться на закон, обещая, что он дойдет до Европейского Суда, но докажет вашу невиновность (а пока вы сидите)?
в) у вас есть деньги, и найдете адвоката, который просто занесет их прокурору и вы пошли домой? (скажу по секрету, адвокат не все деньги отдаст прокурору, часть возьмет себе)

А то согласно действующего законодательства, за убийство сесть легче чем за взятку.

за взятку сесть гораздо легче. если против вас милицией задумана операция, что бы возбудить дело по взятке, то достаточно, что бы вы прикоснулись к меченой купюре, независимо от настоящих причин, почему вы к ним прикоснулись. для милиции, ппркурора, следователя и судей все уровней вы взяточник (а не фиг за чужие деньги держаться).
что бы сесть за убийство, нужно доказать мотив, иметь труп, орудие убийства. да и поле для маневра у защиты гораздо больше. далеко не каждое действие, повлекшее смерть считается умышленным убийством

[Mik2]

по поводу системы взяток: конечно, она есть. напрямую никто не берет, чаще через адвокатов. но во-первых, сами люди обращаясь к адвокату в первую очередь спрашивают, знает ли он того, от кого зависит его судьба, может ли адвокат передать деньги, что бы не посадили?
вот личный вопрос в лоб (постарайтесь ответить честно): если вас задержит милиция по подозрению в совершении тяжкого преступления (ну так случилось). вы:
а) будете сами себя защищать?
б) обратитесь к очень умному адвокату, который защищая вас будет только лишь ссылаться на закон, обещая, что он дойдет до Европейского Суда, но докажет вашу невиновность (а пока вы сидите)?
в) у вас есть деньги, и найдете адвоката, который просто занесет их прокурору и вы пошли домой? (скажу по секрету, адвокат не все деньги отдаст прокурору, часть возьмет себе)[/QUOTE]


а вы хитрец батенька, ответ знаете заранее, конечно
в) у вас есть деньги, и найдете адвоката, который просто занесет их прокурору и вы пошли домой? (скажу по секрету, адвокат не все деньги отдаст прокурору, часть возьмет себе) это старо как мир.
А этот спор, для тех, кто верит в иллюзии, или никогда не сталкивался с этим. И дай Бог никогда не сталкиваться.
А винить адвоката, что он виноват, что наша правоохранительная система прогнила насквозь, настолько глупо... Они завтра придумают юр фирмы, где директорами будут их дальние родственники, и брать будут в 2 раза больше!!! Так что лучше уж через адвоката решать свои проблемы.
И будет у нас, как в том анекдоте:
Из милицейской хроники:
"Найден труп А.А. Мороза, задушенный рыжей косой, во рту вышиванка, в заднице огромная конфета "Рошен". Признаков насильственной смерти не обнаружено."

[мыслитель]

а вы хитрец батенька, ответ знаете заранее, конечно
в) у вас есть деньги, и найдете адвоката, который просто занесет их прокурору и вы пошли домой? (скажу по секрету, адвокат не все деньги отдаст прокурору, часть возьмет себе) это старо как мир.
А этот спор, для тех, кто верит в иллюзии, или никогда не сталкивался с этим. И дай Бог никогда не сталкиваться.

так о тож! легко рассуждать, взагали про взятки. а кто сам влетает, то думает, как бы совершить еще одно преступление - передача взятки, с целью избежать уголовной ответственности
кстати, когда ловят милиционера на взятке (в основном мелочь, и свои, когда делится не хочет), то адвокаты прячутся по щелям, не желая такого защищать. потому что злорадство. еще недавно он был крутым перцем и рассказывал тебе, как он не любит адвокатов, а тут - помогите, я заплачу

[Mik2]

кстати, когда ловят милиционера на взятке (в основном мелочь, и свои, когда делится не хочет), то адвокаты прячутся по щелям, не желая такого защищать. потому что злорадство. еще недавно он был крутым перцем и рассказывал тебе, как он не любит адвокатов, а тут - помогите, я заплачу

сдают свои же, значит зажрался парень! из терпил на такое никогда никто не пойдет, если только там не беспредел полный

[мыслитель]

сдают свои же, значит зажрался парень! из терпил на такое никогда никто не пойдет, если только там не беспредел полный

ага! пришли ко мне родители сержанта ГАИшника, УВБ проводило операцию "чистые руки" и дали ему 100 долларовую купюру за то, что бы он не составлял протокол за превышение скорости. а те внаглую ехали на него с радаром, на скорости 100 км/ч. дали сотку меченую, он взял. повязали. подумать, почему при 17 грн штрафе ему дают 500 грн он наверное не успел. они обошли 10 адвокатов, никто не взялся. я тоже сослался на занятость. вы бы видели того борова с наглым лицом, который возмущался действиями своих коллег

[Moisha2005]

раз уж зашел разговор об адвокатах. Я уже писал почему не любят МВД и почему любят адвокатов: задача адвокатов - отмазывать от статьи, задача МВД - привлекать к уголовной ответственности за нарушение законодательства. Адвокаты со своими задачами справляются, а МВД - не справляется. Отсюда соответственно и отношение. Как вы относитесь к работникам, которые плохо делают или не делают свою работу вообще?

Адвокаты как и МВД бывают тоже разные (сужу по адвокатам, к которым приходилось обращаться, а также по своим знакомым, которые занимаются адвокатской деятельностью). С чем мне приходилось сталкиваться:

1. Если у клиента нет денег - адвокат, именно адвокат его тянет на чистосердечное признание. Мол, чистосердечное признание смягчает наказание. В этом и заключается вся юридическая помощь.

2. Видал адвоката, который гнул пальцы, обещая отмазать от статьи, вытягивал все возможные средства с подозреваемого, а потом начинал давить, чтоб тот подписывал чистосердечное и садился ибо другого выхода из положения нет. Этот адвокат пару месяцев назад попал на деньги. Взялся отмазывать кавказца-уголовника. Отмазать не получилось. В результате братва "предложила" заплатить материальный, моральный и ещё какие-то ущербы...

3. Знаю одного адвоката, котрый полностью развалил обвинение в суде. При чем не просто развалил, а ещё и ноги вытер об МВД и прокуратуру. Опустил правоохранительные органы по полной. После чего адвокат посоветовал подсудимому во всем чистосердечно признаться потому, что адвокат знает немного больше, чем подсудимый и другого пути у подсудимого нет. Подсудимый его послал к матери и нанял другого адвоката. После чего было ещё одно заседание и суд признал подсудимого невиновным.

4. А знаю ещё одного адвоката. Человек решает реально любые вопросы при минимальных затратах. Чтобы этот адвокат взялся за дело - его надо очень сильно попросить. Но если он взялся - считай, что дело выиграно. Ни одного прокола за 20-ти летнюю адвокатскую практику.

[Mik2]

все это интересно, но я так понимаю, продолжения не будет, и телефон п.4 вы не дадите?

[мыслитель]

раз уж зашел разговор об адвокатах. Я уже писал почему не любят МВД и почему любят адвокатов: задача адвокатов - отмазывать от статьи, задача МВД - привлекать к уголовной ответственности за нарушение законодательства. Адвокаты со своими задачами справляются, а МВД - не справляется. Отсюда соответственно и отношение. Как вы относитесь к работникам, которые плохо делают или не делают свою работу вообще?

Адвокаты как и МВД бывают тоже разные (сужу по адвокатам, к которым приходилось обращаться, а также по своим знакомым, которые занимаются адвокатской деятельностью). С чем мне приходилось сталкиваться:

1. Если у клиента нет денег - адвокат, именно адвокат его тянет на чистосердечное признание. Мол, чистосердечное признание смягчает наказание. В этом и заключается вся юридическая помощь.

2. Видал адвоката, который гнул пальцы, обещая отмазать от статьи, вытягивал все возможные средства с подозреваемого, а потом начинал давить, чтоб тот подписывал чистосердечное и садился ибо другого выхода из положения нет. Этот адвокат пару месяцев назад попал на деньги. Взялся отмазывать кавказца-уголовника. Отмазать не получилось. В результате братва "предложила" заплатить материальный, моральный и ещё какие-то ущербы...

3. Знаю одного адвоката, котрый полностью развалил обвинение в суде. При чем не просто развалил, а ещё и ноги вытер об МВД и прокуратуру. Опустил правоохранительные органы по полной. После чего адвокат посоветовал подсудимому во всем чистосердечно признаться потому, что адвокат знает немного больше, чем подсудимый и другого пути у подсудимого нет. Подсудимый его послал к матери и нанял другого адвоката. После чего было ещё одно заседание и суд признал подсудимого невиновным.

4. А знаю ещё одного адвоката. Человек решает реально любые вопросы при минимальных затратах. Чтобы этот адвокат взялся за дело - его надо очень сильно попросить. Но если он взялся - считай, что дело выиграно. Ни одного прокола за 20-ти летнюю адвокатскую практику.

мои ответы исключительно субъективны, основаны на личном опыте:
п. 1. если у клиента нет денег (не понял, нет денег на гонорар адвокату, или на "откупиться"), то выслушиваю его версию произошедшего, предлагаю рассказать мне правду. помагаю придумать версию, которую следствию тяжело опровергнуть. до окончания следствия рекомендую показаний не давать совсем. после ознакомления с материалами дела даю совет, то ли признаться и просить о смягчении наказания, то ли идти в полный отказ, то ли объяснять свою версию. решение за клиентом.
кроме того, сам факт участия адвоката при допросе уже существенная помощь, его не бьют, не запугивают, не шантажируют.
п. 2. обещать отмазывать, если ты не договорился с судьей, и не передал ему деньги, глупо и смертельно опасно. адвокаты - кидальщики долго не живут. если у клиента нет денег на отмазывание, то предлагаешь ему вариант, при котором у него будут минимальные последствия.
п. 3. тут не понятно, если он развалил дело, то почему пытался склонить клиента к признанию?
кстати, оправдательных приговоров у нас в судах первой инстанции меньше одного % от всех дел. все они обжалуются прокуратурой до Верховного Суда, и остаются в силе единицы. судья возьмет деньги за смягчение наказания, переквалификацию, за условное наказание, но не возьмет за оправдание. даже если подсудимый явно невиновный. судье поссорится с прокуратурой дороже и хуже, чем с адвокатом. если он конечно не супер святой.
п. 4. адвокатов, которые всегда добивались оправдательных приговоров не существует (см. п. 3). просто результаты его работы устраивали клиентов. для такой репутации нужны две вещи: мозги и связи. 70% гонорара идет на взятки, пардон, - на решение вопроса, и к его мнению прислушиваются. поэтому он дорогой адвокат.
мозги без денег результата не дают. деньги без мозгов тоже авторитета не прибавляют.

[sima-vpn]

Вобщем всех устраивает такое положение вещей, одни совершают преступления,другие их ловят,третьи под видом защиты занимаются передачей денег от первых - вторым, бизнес работает,капуста капает,все довольны,только забыли о главном, о предназначении системы правосудия и правопорядка для общества в целом. Получается главный критерий невиновности - это наличие денежных знаков, а цель правоохранителей,адвокатов и судей - заполучить эти денежные знаки в свой карман любой ценой. Только что делать значительной части наших сограждан, у которых этих денежных знаков нет, а операции проводятся регулярно и показатели раскрываемости должны неуклонно расти?
З.Ы. Кстати в таком случае ненадо ругать и учителей с врачами, и другими госчиновниками,они тоже хотят кушать хлеб с маслом и икрой. И тем более все грехи системы списывать на молодого опера или участкового, который имеет один выходной день в году - 1 января.

[мыслитель]

Вобщем всех устраивает такое положение вещей, одни совершают преступления,другие их ловят,третьи под видом защиты занимаются передачей денег от первых - вторым, бизнес работает,капуста капает,все довольны,только забыли о главном, о предназначении системы правосудия и правопорядка для общества в целом. Получается главный критерий невиновности - это наличие денежных знаков, а цель правоохранителей,адвокатов и судей - заполучить эти денежные знаки в свой карман любой ценой. Только что делать значительной части наших сограждан, у которых этих денежных знаков нет, а операции проводятся регулярно и показатели раскрываемости должны неуклонно расти?
З.Ы. Кстати в таком случае ненадо ругать и учителей с врачами, и другими госчиновниками,они тоже хотят кушать хлеб с маслом и икрой. И тем более все грехи системы списывать на молодого опера или участкового, который имеет один выходной день в году - 1 января.

в принципе вы правы. во всем мире сидят только те, кто не может откупится, или политические противники. система сбалансирована, и ее никто не изменит.
выбирая, каким способом заробатывать, сажая или защищая, я выбрал - защищать. в милиции и прокуратуре не работал. не смог бы. там теряют человеческий облик.
вам вопрос тот же. если вы (ну гипотетически) попадете в жернова правоохранителей, то какого адвоката искать будете, умного, но у которого деньги никто не возьмет (это заслужить надо), или того, который всех знает, и за ваши деньги быстро добьется вашего освобожения?

[Dominion]

вам вопрос тот же. если вы (ну гипотетически) попадете в жернова правоохранителей, то какого адвоката искать будете, умного, но у которого деньги никто не возьмет (это заслужить надо), или того, который всех знает, и за ваши деньги быстро добьется вашего освобожения?

Объективно ответить на этот вопрос можно только пройдя описанную ситуацию. Гипотетические размышления на эту тему - яйца выеденного не стоят.
Желаю, чтобы этому человеку так и не удалось ответить на этот вопрос объективно.

[мыслитель]

Объективно ответить на этот вопрос можно только пройдя описанную ситуацию. Гипотетические размышления на эту тему - яйца выеденного не стоят.
Желаю, чтобы этому человеку так и не удалось ответить на этот вопрос объективно.

у нас в УК столько статей, а у правоохранителей столько фантазии, что лучше эту ситуацию мысленно проиграть и телефон адвоката иметь. знаете, как в военных штабах пакеты с инструкциями на случай войны. элементарные права при уголовном преследовании надо знать всем, а то можно непоправимые ошибки совершить

[sima-vpn]

в принципе вы правы. во всем мире сидят только те, кто не может откупится, или политические противники. система сбалансирована, и ее никто не изменит.
выбирая, каким способом заробатывать, сажая или защищая, я выбрал - защищать. в милиции и прокуратуре не работал. не смог бы. там теряют человеческий облик.
вам вопрос тот же. если вы (ну гипотетически) попадете в жернова правоохранителей, то какого адвоката искать будете, умного, но у которого деньги никто не возьмет (это заслужить надо), или того, который всех знает, и за ваши деньги быстро добьется вашего освобожения?

Вы будете смеятся,но у меня достаточные связи в правоохранительных органах,что бы не доводить до возбуждения уголовного дела.

[мыслитель]

Вы будете смеятся,но у меня достаточные связи в правоохранительных органах,что бы не доводить до возбуждения уголовного дела.

смеяться не буду. но исходя из своей практики, риск быть привлеченным к уголовной ответственности есть практически у всех, особенно сейчас, когда власть меняется каждый год. ваши друзья могут быть уволены и не суметь помочь вам. кроме того, значит ли это, что если вы совершите чего то противозаконного, то откупитесь при помощи связей? бесплатно в нашей системе и лучший друг не поможет. может это будут не живые деньги, но обмен платными услугами. предвижу ответ: я не способен совершить незаконные действия! да?
я ж говорю, рассуждать о всеобщей справедливости легко. а вот когда лично коснется, то где б найти того, кто сможет спасти?

[Albes]

по взяткам у них только подставы. учавствовал в четырех делах. в одном, "потерпевший" пришел к арендодателю помещения (директору предприятия) и предложил платить 200 долларов по договору на счет, а 300 долларов наличкой, ежемесячно. тот согласился. дал 300 долларов, они меченые, задержание. Терпила говорит, что с него вымагали взятку в 300 баксов именно за сам факт заключения договора аренды. но у них ошибочка вышла, разговоры он вел не с директором, а с его отцом, который никто на предприятии. когда терпила это понял, то предложил отцу отнести деньги сыну, что бы положить в сейф. когда сын взял купюру, тут и опера. сын вообще не знал, о чем отец разговаривал. терпила же указывает на сына, что именно он, а не отец вымогал взятку.
в другом и третьем деле давали деньги по той же схеме, директору как доплату за аренду мимо кассы, потом получалось, что это взятка.
последний случай, девочке 20 лет, работает в РАГСЕ, выдает дубликаты документов. пришел кент, взял документ, ложит на стол 100 баксов и говорит - спасибо. она ложит их в стол. дальше как всегда задержание в связи с вымогательством взятки.
во всех случаях менты требовали по 10 - 15 тыщ баксов только за то, что бы со второй части (вымогательство) перерйти на первую (получение). кто не платил, того на 3 дня в ИВС. суд обычно отпускал на подписку, давали всегда условно.
Вот такая вот борьба со взяточничеством. об этом знают все судьи вплоть до Верховного Суда, но все равно выносят обвинительные приговоры

А отец был клиническим идиотом? Или сам хотел подставить сына?
И базар с отцом вел терпила?

[sima-vpn]

смеяться не буду. но исходя из своей практики, риск быть привлеченным к уголовной ответственности есть практически у всех, особенно сейчас, когда власть меняется каждый год. ваши друзья могут быть уволены и не суметь помочь вам. кроме того, значит ли это, что если вы совершите чего то противозаконного, то откупитесь при помощи связей? бесплатно в нашей системе и лучший друг не поможет. может это будут не живые деньги, но обмен платными услугами. предвижу ответ: я не способен совершить незаконные действия! да?
я ж говорю, рассуждать о всеобщей справедливости легко. а вот когда лично коснется, то где б найти того, кто сможет спасти?

Я не гворю, что от тюрьмы надо зарекатся, просто надо старатся избегать подобных ситуаций и всегда помнить,что чистосердечное признание- прямая дорога в тюрьму. И разве я говорил о бесплатном "отмазывании" от уголовного преследования? Просто имея определенные знакомства,"пожар" можно потушить на ранних стадиях,когда это проще и стоит дешевле. Хотя надо трижды сплюнуть через левое плечо, что бы такое в жизни не случалось. Хорошо это или плохо,судить не мне и не Вам,просто такие реалии нашей жизни. А в принципе уголовное законодательство надо гуманизировать, изменить в корне систему избрания меры присечения. Что касается должностных преступлений, то тут наоборот необходимо ужесточение ответственности и внесение коренных изменений в уголовно-процессуальное законодательство, так как коррупция несет обществу и государству гораздо больший вред, нежели наркоман со шприцем в кармане или украденный в пьяной драке мобильный телефон.