Федерализация как выход из украинского политического тупика

[Hightower]

вместо того чтобы читать кусочки я публикую здесь весь указ:
из указа видно что он направлен не против украинцев (которых тогда ещё просто не существовало в природе) а против малоросов ведущих украинофильскую пропаганду...то есть пропаганду которую раскручивали поляки для того чтобы отсечь Южную Русь от Российской Империи

украинофильство (также известные как украинофилы-мазепинцы) это не национальность а политическое течение среди малоросов/отдельных велокоросов пропагандируемое и финансируемое поляками действовавшее во второй половине 19 века на територии РИ...

вот эти украинофилы-мазепинцы спустя 14 лет и сбегут в Галицию, где в результате сговора с Австро-польскими властями и создадут нацию украинцев в рамках проекта Украина-АнтиРусь....цена сговора (на создание укронации) -это переход всех новоявленных "украинцев" в католичество/униатство, отречение от своих русских/малорусских/русинских корней и клятва на верность династии Габсбургов...

Панятна! ))))))) А русские существовали? Когда там проект "Россия" появился? ))))))))

[Хольгер Датчанин]

Ну а вот скажем, лет через 50 после Хмельницкого, историк С.Величко пишет уже вполне определенно:

але однак чего не звикла была Україна терпіти, вимисли великіе были от старостов и от намісников, и жидов. Бо сами державци на Україні не мешкали, тилко уряд держали,

http://litopys.org.ua/samovyd/sam02.htm

[Че Бурашка]

Ну а вот скажем, лет через 50 после Хмельницкого, историк С.Величко пишет уже вполне определенно:



http://litopys.org.ua/samovyd/sam02.htm

Прости господи, Величко какой-то. (с)

[APL]

Да, допускаю вполне, есть и такое:
ГАДЯЦЬКИЙ ТРАКТАТ

"В ім'я Боже, амінь. На вічну пам'ять теперішнім і наступним!

"Комісія між станами Корони Польської і в. кн. Литовського з одної сторони і вельм. гетьманом і військом Зап. з другої - докінчена дня 6 (16) вересня 1658 р. вельм. Стан. Казим. Бєньовським і Казим. Людв. Євлашевським - визначеними з сойму від найясн. короля Яна Казимира комісарами, з вельм. гетьманом Ів. Виговським і всім військом Зап., в обозі під Гадячом. - Дай Боже, щоб щасливо і вічно-тривало!

"Вельм. гетьман Зап. з усім військом Зап. на вищезгаданім місці, прийнявши нас комісарів як годиться пристойно і вдячно і зваживши нашу повновласність комісарську, надану нам повагою соймовою, декларував з усім військом:

"Як не з доброї волі, а тільки з мусу, притиснене різними опресіями військо Зап. приступило до своєї оборони, - так тепер, коли й. корол. м., пробачивши своїм батьківським серцем все що сталося в тім замішанню, закликає нас до одності, - вони не погорджують ласкою й. кор. м. і покірно приймають цю поблажливість (клеменцію) доброго пана, приступають до цієї комісії, а далі до спільної наради щодо згоди, щирості і обопільної любові. Бога сил небесних беруть за свідка в тім, що все що постановляється, буде дотримуватися щиро і правдиво вічними часами.

"Згоду вічну й нерозривну постановили ми таким чином:

"(1). Релігія грецька старинна, така з якою Русь приступила до Корони Пол., аби зіставалася при своїх прерогативах і вільнім уживанню свого богослуження, по всіх містах, містечках і селах, в Короні Пол. і в. кн. Лит., - так далеко як сягає язик народу Руського. На соймах, в війську, в трибуналах, не тільки в церквах, але в публичних процесіях в відвідуванню хворих з святощами, в хованню померших і взагалі у всім - так як свобідно і прилюдно виконує своє богослуження обряд римський.

"Тій же грецькій релігії дається право свобідного фундування нових церков і монастирів, так само поновлення і поправляння старих.

"Церкви і маєтності здавна надані на церкви старинної грецької віри мають зіставатися за греками1 православними старинними. Після того як зложено буде присягу вірності, протягом півроку всі такі церкви мають бути подані (в реєстрах) від полковників та іншої старшини війська Зап. тим комісарам, що будуть визначені з обох сторін.
...
Іван Виговський*
Гетьман війська кн. Руських рукою власною*

Надруковано:
"ІСТОРІЯ УКРАЇНСЬКОЇ КОНСТИТУЦІЇ". К.: Право, 1997 р.

хм...пока я нигде не увидел упоминания об нации или государстве украинцев...наоборот вижу упоминание о русских

да и источник у вас весьма и весьма ненадёжный, однобокий и запоздалый

[APL]

Панятна! ))))))) А русские существовали? Когда там проект "Россия" появился? ))))))))

и русские (великоросы, малоросы, белоросы) и Русь-Россия существуют уже более 1000 лет....и проектом не являются так как не созданы внешними силами а созданы изнутри

[Хольгер Датчанин]

Панятна! ))))))) А русские существовали? Когда там проект "Россия" появился? ))))))))

Хайтауэр, не спорь, ты же видишь, это бесполезно. Его тема федерализации не интересует абсолютно. Украинцев нет, но украинофилы существуют. Чего они филят, неясно. Будешь ему отвечать, он тебе в очередной раз напишет про двух учителей, которые в 1890 году.....

Особенно меня вдохновил момент про польских властей. Польша, как государство не существует, но у несуществующих властей нет более важной проблемы, чем создавать несуществующую нацию.

А вообще зря ты его процитировал. Он у меня в игноре, так хорошо....

[Hightower]

хм...пока я нигде не увидел упоминания об нации или государстве украинцев...наоборот вижу упоминание о русских

да и источник у вас весьма и весьма ненадёжный, однобокий и запоздалый

Да? ))))))) А книга 1912 года нормально, не запоздалая и все еще актуальная? )))) А как Вам такой источник:
ПРАВОВИЙ УКЛАД ТА КОНСТИТУЦІЇ ВІДНОСНО ПРАВ І ВОЛЬНОСТЕЙ ВІЙСЬКА ЗАПОРОЗЬКОГО,
укладені між ясновельможним паном ПИЛИПОМ ОРЛИКОМ, новообраним гетьманом Війська Запорозького, і генеральною старшиною, полковниками, а рівно ж і самим Військом Запорозьким, схвалені обома сторонами і скріплені найяснішим гетьманом на вільних виборах урочистою присягою року Божого 1710 квітня п'ятого дня у Бендерах

...
Преамбула

Подиву гідний і незбагненний Бог у своїх присудах, милосердний і безмежно терпеливий, справедливий у покараннях. Споконвіку, ще від створення цього видимого світу, Він одні держави і народи вивищує на праведних терезах Свого промислу, а інші впокорює за гріхи і беззаконня, одні уярмлює - інші визволяє, одні возвеличує - інші повергає. Отак і войовничий прадавній козацький народ раніше званий хозарським, Господь спершу возвеличив лицарською вдачею, просторими володіннями і вікопомною славою. Той народ своїми завзятими походами морем і сухопуттю не лише довколишні племена, а й саму Східну імперію (Візантію) потрясав таким страхом, що східний імператор, прагнучи жити з ним у мирі, заручився тривким подружнім зв'язком із його зверхником - нарік своєму синові дочку кагана, тобто князя козаків.

Опісля прославлений у вишніх праведний Бог-суддя через примножені кривдні вчинки і гріхи відвернувся від того козацького народу, покаравши його множеством покут, упокорив і пригнітив його ледве не довічною руїною. А наостанок підкорив польському королівству зброєю звитяжних Болеслава Хороброго і Стефана Баторія, королів польських. І хоча невстережний і незбагненний у своїх праведних присудах Бог, упокорюючи, вразив наших пращурів незліченною кількістю поразок, Він не був у гніві немилосердно суворим, а забажав, змилувавшись, щоби козацький народ відновив свою минулу незалежність, скинувши осоружне уже польське ярмо. Для того закликав ревного заступника за православну віру, палкого оборонця одвічних прав і вольностей Вітчизни, звитяжного гетьмана вічної пам'яті Богдана Хмельницького, який з Його Божественною допомогою і завдяки непереможній підтримці найяснішого короля Швеції вічної пам'яті славного Карла XII, об'єднаними силами Війська Запорозького та союзної Кримської держави та ще завдяки власній проникливості, старанню, величі духу і замислу визволив з польської неволі Військо Запорозьке і закріпачений, пригноблений руський народ, - та й добровільно піддався сам і весь народ козацький віддав під самодержавну руку Московської імперії. Мав-бо надію на те, що вона, як єдиновірна з нами, буде непорушно дотримуватися своїх зобов'язань, які викладені у договорах і статтях, скріплених присягою, і повік оберігатиме своїм покровительством Військо Запорозьке і вільний руський народ, шануючи суверенність їхніх прав і вольностей.

Однак по кончині блаженної пам'яті гетьмана Богдана Хмельницького ота Московська імперія всіма можливими способами і засобами намагалася обмежити права і вольності Війська Запорозького, нею ж підтверджені, і скасувати їх до решти, а на вільний козацький народ, якого не здолала завоювати збройно, віроломно накинути невольничу кормигу. Отож, скільки б разів Військо Запорозьке не зазнавало отакої наруги, воно було змушене власною кров'ю, з відчайдушною мужністю захищати недоторканість своїх прав і вольностей. У тій боротьбі його милостиво підтримував сам Бог, месник за кривди.

І врешті, вже цілком недавно, за проводу ясновельможного гетьмана блаженної пам'яті небіжчика Івана Мазепи, Московська імперія замірилась-таки доконати своїх злочинних намірів і, відплачуючи нам злом за добро, - замість почуття вдячності за роки неоціненної вірної служби, замість того, щоб прихильно подбати про військову скарбницю, вичерпану до останку воєнними діями, - забажала у відплату за безліч лицарських подвигів і битв, у яких козаки не щадили своєї крові, перетворити їх у своє регулярне військо, [українські] міста приневолити у своє підданство, права і вольності скасувати, а Військо Запорозьке, що перебуває у низових околицях Дніпра, до решти викорінити і саме ім'я його навіки стерти з пам'яті, Усе те було очевидним, і нині ще існують тому свідоцтва, свідчення і починання.

Тоді ясновельможний гетьман блаженної пам'яті Іван Мазепа, щиро уболіваючи за соборність Вітчизни, за недоторканість прав і вольностей Війська Запорозького, пристрасно бажаючи побачити ще за днів свого видатного гетьманування, а по смерті для віковічної пам'яті свого імені лишити нашу Вітчизну і все Військо Запорозьке - реєстрове і низове - не тільки незалежними, а й у розквіті розширених і примножених свобод, удався під необорний захист найяснішого і наймогутнішого короля Швеції Карла XII, котрий особливим Божим Провидінням вступив зі своїм військом в Україну. Таким чином Іван Мазепа пішов слідами свого попередника, незрівнянного гетьмана блаженної пам'яті Богдана Хмельницького, який налагоджував стосунки з найяснішим королем Швеції Карлом X, дідом-одноіменцем його королівської величності Карла XII, шукаючи щирого взаємопорозуміння та сприяння у воєнно-політичних планах визволення нашої Вітчизни з осоружної уже польської неволі, й також дістав відповідну своїм прагненням підтримку у відсічі польській зброї.
...
Здійснилося в Бендерах року Божого 1710, квітня п'ятого дня.

П. ОРЛИК,
гетьман Війська Запорозького,
рукою власною*
*
(місце печатки)*

Надруковано:
"Перша Конституція України гетьмана Пилипа Орлика. 1710 р.". К.: "ВЕСЕЛКА", 1994 р.

*От они, Ваши мазепинцы ))))))))

[Hightower]

и русские (великоросы, малоросы, белоросы) и Русь-Россия существуют уже более 1000 лет....и проектом не являются так как не созданы внешними силами а созданы изнутри

как и Украина! )))))))

[Hightower]

Хайтауэр, не спорь, ты же видишь, это бесполезно. Его тема федерализации не интересует абсолютно. Украинцев нет, но украинофилы существуют. Чего они филят, неясно. Будешь ему отвечать, он тебе в очередной раз напишет про двух учителей, которые в 1890 году.....

Особенно меня вдохновил момент про польских властей. Польша, как государство не существует, но у несуществующих властей нет более важной проблемы, чем создавать несуществующую нацию.

А вообще зря ты его процитировал. Он у меня в игноре, так хорошо....

В споре рождается истина (с) (надеюсь) ))))))))))))

[Хольгер Датчанин]

[QUOTE=Hightower;5685969]Да? ))))))) А книга 1912 года нормально, не запоздалая и все еще актуальная? ))))

А знаешь, кто автор?

Сергей Щёголев, как и многие русские патриоты, стал жертвой красного террора в годы Гражданской войны. В мае 1919 года он был расстрелян по приговору Особой комиссии Киевского ЧК в числе большой группы русских интеллигентов, членов Киевского клуба русских националистов.

Конечно, автор не заангажированный не разу. Ага.

[вразлет]

Прости господи, Величко какой-то. (с)

Разве можно жить с фамилией Фердыщенко? (с) Ф.М. Достоевский. "Идиот".

[Хольгер Датчанин]

Разве можно жить с фамилией Фердыщенко? (с) Ф.М. Достоевский. "Идиот".

Почему-то анекдот вспомнился.

- Красота спасет мир.... Откуда это? спросил Янукович одесситов.
- Идиот! Ответили одесситы.

Янукович почему-то обиделся.....

[Че Бурашка]

Конечно, автор не заангажированный не разу. Ага.

ой, так што, чека за дело стреляла?
а как же миллионы невинно репрессированных по надуманным обвинениям?

[Hightower]

А знаешь, кто автор?
Конечно, автор не заангажированный не разу. Ага.

Да, я тоже прочел. К тому же был действительным статским советником, вполне допускаю, что писал "на злобу дня" ))))))))

[Salexis11]

Да, я тоже прочел. К тому же был действительным статским советником, вполне допускаю, что писал "на злобу дня" ))))))))

А шведский прихвостень и мазепинский писарь Орлик-это конечно серьезный пример. Вот рукопись этого документа:
http://book.li.org.ua/ua/map/r3/r31/orlik/
Он вообще на латыни написан.
Там есть и название Украина, и Малая Русь, и войско Запорожское, как хотели, так и писали. И все это должно было счастливо существовать под властью шведского короля(который кстати и утверждал Орлика на гетманство). Или крымского ханства(недаром там подчеркивается хазарское происхождение казаков прямо с самого начала).

[Hightower]

А шведский прихвостень и мазепинский писарь Орлик-это конечно серьезный пример. Вот рукопись этого документа:
http://book.li.org.ua/ua/map/r3/r31/orlik/
Он вообще на латыни написан.
Там есть и название Украина, и Малая Русь, и войско Запорожское, как хотели, так и писали. И все это должно было счастливо существовать под властью шведского короля(который кстати и утверждал Орлика на гетманство). Или крымского ханства(недаром там подчеркивается хазарское происхождение казаков прямо с самого начала).

Оставим в стороне "темную личность" Орлика )))))) Таки Украина существовала ужо на рубеже 18го века, или тоже считаете шо поляки в 19м ее выдумали? )))))))))))

[Salexis11]

Оставим в стороне "темную личность" Орлика )))))) Таки Украина существовала ужо на рубеже 18го века, или тоже считаете шо поляки в 19м ее выдумали? )))))))))))

Территория существовала, народ жил, а как это все называлось, большой вопрос. По-разному. Точно не Украина.
Украина, такая как в нынешнем виде, действительно задумывалась, как антироссийский политический проект.

[Hightower]

Территория существовала, народ жил, а как это все называлось, большой вопрос. По-разному. Точно не Украина.
Украина, такая как в нынешнем виде, действительно задумывалась, как антироссийский политический проект.

По-разному, но точно не Украина? Хм, как-то противоречиво, не считаешь? )))))) А такая кем таки задумывалась? Поляками в 19м веке? Такие оце они предусмотрительные? ))))))))) Заранее себе гембель с ЗУНР придумывали? )))))))) Или Кравчук оце с Ельциным ироды все придумали? )))))))))))))

[e^x]

Территория существовала, народ жил, а как это все называлось, большой вопрос. По-разному. Точно не Украина.
Украина, такая как в нынешнем виде, действительно задумывалась, как антироссийский политический проект.

Вы прямо как член "Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России". А не приходило в голову, что фальсификация истории всегда была возможна именно в таких странах как Российская империя, потом Советский Союз, теперь вот и правоприемница хочет поучаствовать.

[фокс]

в связи с такими познаниями истории вопрос: когда возникла Россия как государство? не Киевская Русь, не Московия, а именно государство Росийское