Фашизация Украины -без полутонов и оправданий

[Фэй]

Служба есть служба. Солдат, это не тот человек который может выбирать. Вздумалось бы Советскому Союзу начать с кем то войну. то тебя бы (...и меня и других граждан) погнали на мясо в два счёта.

Хех. Что-то у вас с цветом. Вроде ЧБ, цветности бы добавить. Почему вам не приходит в голову мысль что и те и другие оккупанты?

Если бы, да кабы..!! А вот не начали русские первыми войну, и французы не начали , и англичане..
Фашизм расцвел в Германии и пытался распространиться по всей Европе и дальше по всему миру именно изГермании.
Страшное нутро фашизма понимали не только в остальной Европе, но и в самой Германии.
Штауффенберг был по истине героическим человеком, если решился или убить Гитлера, или умереть.
А вот "героические" УПА пытались при помощи германского фашизма прийти к власти на Украине.((
Неужели не понимали болезные, что для немцев они были обычными "недочеловеками" славянского происхождения, участь которых была одна - рабство..

[coon]

Тобто Ви абсолютно нормально ставитеся до того, що ваші діти скоріш за все будуть в шлюбі із представниками ісламу, а ваші внуки не будуть знати іншого Бога , окрім Аллаха ?

Самое удивительное, что все находят всяческие увертки, лишь бы не видеть окружающей нас действительности.
Да, если заниматься насильствнной украинизацией и возрождать фашизм, то можно привести страну к тому моменту, что начнется резня... А если еще и ставить вопрос о титульных украинцах, то при продажности нынешних чиновников у власти скороее всего в их число и попадут те самые представители ислама, которыми вы нас пугаете...

[magentis]

Я бы особо не обольщался неким мужеством немецких офицеров, которые устраивали заговоры против Гитлера. Они делали это во вполне корыстных собственных целях, более того, активизация попыток происходила уж после того, как Германия стала тепеть военные неудачи.
До определенного времени все были "за".

[Москвич777]

Я бы особо не обольщался неким мужеством немецких офицеров, которые устраивали заговоры против Гитлера. Они делали это во вполне корыстных собственных целях, более того, активизация попыток происходила уж после того, как Германия стала тепеть военные неудачи.
До определенного времени все были "за".

http://ej.ru/?a=note&id=9034

[Юргис]

...Фашизм расцвел в Германии и пытался распространиться по всей Европе и дальше по всему миру именно изГермании.
Страшное нутро фашизма понимали не только в остальной Европе, но и в самой Германии.
Штауффенберг был по истине героическим человеком, если решился или убить Гитлера, или умереть.
А вот "героические" УПА пытались при помощи германского фашизма прийти к власти на Украине.((
Неужели не понимали болезные, что для немцев они были обычными "недочеловеками" славянского происхождения, участь которых была одна - рабство..

И опять я вижу что Вы абсолютно не знаете реальной истории.
Фашизм зародился в Италии. И слово фашио тоже итальянское.
И о отношении гитлеровцев к украинцам Вы тоже не очень информированы.
Жаль, что Вы не знаете истории Украины периода гитлеровской оккупации. Отношение к украинцам со стороны гитлеровской армии первые два года оккупации было гораздо лучше чем отношение к русским на российской территории. Гитлеровцы разогнали советские колхозы в Украине, обьеденили бывших колхозников в отдельные бригады, дали им в первый год качественные семена для посева, дали машины и механизмы. После сбора урожая крестьяне отдавали немцам 10 процентов от урожая, а так же частями гасили стоимость полученных механизмов и машин тоже из урожая. Весь оставшийся урожай был собственностью крестьян. И на второй год была такая же картина. И именно в эти два года украинские крестьяне жили сытно, в отличие от советского времени. Это мне рассказывал житель Украины, который жил в селе в период немецкой оккупации. Да и другие жители Украины, которые были в оккупации, мне рассказывали что особых зверств со стороны гитлеровцев не видели.
Как мне кажется, и УПА и РОА преследовали общую цель. Освободить Родину от засилия коммунистических комиссаров-палачей.
Но вот тут есть одно отличие. Русских, перешедших на сторону Гитлера было немножко больше чем украинцев.
Вот такая вот картина получается.
Очень вам рекомендую более внимательно относится к истории того времени.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%B2%D0%B8
...
Общая численность советских граждан и русских эмигрантов в составе вермахта, ваффен СС, полиции и военизированных формирований, составляла до 1,2 млн человек (в том числе славян — до 700 тыс., представителей балтийских народов — до 300 тыс., представителей тюркских, кавказских и других малых народов — до 200 тыс.). Около трети из этого числа — боевые соединения и части, сражавшиеся на фронтах Второй мировой войны против армий антигитлеровской коалиции и на оккупированных территориях против партизан. К ним относятся формирования восточных войск вермахта, войск СС и полиции, а также германских спецслужб — абвера и СД. Остальные представляют собой добровольцев вспомогательной службы («хиви»), личный состав т. н. индивидуальной службы вспомогательной полиции и отрядов местной самообороны. Эти категории частично также принимали участие в боевых действиях и использовались для пополнения боевых частей и соединений. Максимальная единовременная численность всех категорий достигала 800—900 тыс. человек.[10]

Следует также пояснить, что значительная часть этих лиц стали гражданами Советского Союза лишь в 1939—1940 годах. Это некоторые прибалтийские народы, жители регионов западной Белоруссии и Украины. [11]

...

[Юргис]

Самое удивительное, что все находят всяческие увертки, лишь бы не видеть окружающей нас действительности.
Да, если заниматься насильствнной украинизацией и возрождать фашизм, то можно привести страну к тому моменту, что начнется резня... А если еще и ставить вопрос о титульных украинцах, то при продажности нынешних чиновников у власти скороее всего в их число и попадут те самые представители ислама, которыми вы нас пугаете...

http://www.pmoney.ru/txt.asp?id=570273&rbr=205

Анатолий Цыганок, полковник, кандидат военных наук, профессор Академии Военных наук
12.02.2009
...
Германия с началом войны учитывала, что после Гражданской войны прошло от 16 до 23 лет, и многие родственники людей, попавших под массовые репрессии, видели в Советской власти кровного врага. Сильны были сепаратистские и националистические настроения среди казачества. Эмигранты первой волны увидели реальную силу, которая могла бы восстановить монархию. Часть русской православной церкви, в отместку за репрессии 18-22-х годов, поддержала оккупацию. Крымские татары, азербайджанцы, калмыки, кавказские народности, националистически настроенные, видели в Германии возможность восстановления дореволюционных отношений. В совокупности этих факторов Германия видела для себя удачное развитие событий на Восточном фронте.

Действительно, избежавшие высылок, расстрелов, преследований со стороны властей близкие и родственники дворян, офицеров, купечества и священнослужителей боялись даже дома, с подрастающими детьми, говорить о сопротивлении, опасаясь, что они могут где-то проговориться, и наедине, в семье, редко отваживались на откровенные разговоры. Поэтому не все дети знали о судьбе своих родственников и за 20 лет, сжившись с существующей действительностью, не помышляли о каком-либо сопротивлении, а, получив в основном техническое образование, сами становились винтиками государственной машины.

Однако, к сороковым годам после войны с Финляндией, конфликтов на КВЖД, многие родители, чьи сыновья готовились к призыву в армию, предусмотрительно проводили тихую подготовку не к сопротивлению Советской власти, а к спасению и собственных детей и себя. Например, приводя пример о своем пребывании в немецком плену, подсказывали, что лучше сдаться в плен и отсидеться в плену, чем гибнуть за большевиков, выславших родственников на Сахалин. Видимо, преобладало стремление спастись, а не воевать за власть, которая 23 года методично уничтожала все сословия в угоду «рабочим и крестьянам».
Наверное, этим и можно объяснить массовую сдачу в плен в первые месяцы войны солдат и офицеров РККА. По данным нашего министерства обороны, за III и IV кварталы 1941 года попало в плен 2 335 483 человек.

[magentis]

Однако, к сороковым годам после войны с Финляндией, конфликтов на КВЖД, многие родители, чьи сыновья готовились к призыву в армию, предусмотрительно проводили тихую подготовку не к сопротивлению Советской власти, а к спасению и собственных детей и себя. Например, приводя пример о своем пребывании в немецком плену, подсказывали, что лучше сдаться в плен и отсидеться в плену, чем гибнуть за большевиков, выславших родственников на Сахалин. Видимо, преобладало стремление спастись, а не воевать за власть, которая 23 года методично уничтожала все сословия в угоду «рабочим и крестьянам».

А кто же тогда победил, если все так ненавидели эту советскую власть ?
Может помимо Википедии стоит еще что-нибудь почитать ?

Например, фундаментальный труд генерала-майора Вермахат (а не колхозника знакомого с Украины) Мюллера-Гиллебранда "Сухопутная армия Германии"
"...Между тем первая неделя боев против СССР обошлась германским войскам в 22 тыс. убитыми и 900 пропавшими без вести, что превышает их потери за всю польскую компанию. К концу августа 1941 г. потери на Восточном фронте превысили суммарные немецкие потери, понесенные с начала ВМВ на ВСЕХ других фронтах.." (стр. 263 и 716).

Все сдаются, либо отсиживаются, а Вермахт потери несет, каких раньше не было.

Хотя, оно может у вас и не выпускают - это издательство московское, слушайте и дальше воспоминания механизаторов.

[Жженный]

Ну и какое отношение " сверхценная информация " Юргиса имеет к теме фашизация Украины ?
Недовольство советской властью отдельными социальными группами и всенародная Отечественная война с фашистскими оккупантами тождественные понятия?
А сколько фашистских солдат и офицеров здались в плен в битве под Сталинградом и вообще сколько из оказалось в советском плену Юргис часом не поинтересовался?
ps Поскольку живу в Одессе , а не в Прибалтике то фашизацией тамошнего общества специально не интересовался, но это отдельная тема.

[magentis]

Наверное, этим и можно объяснить массовую сдачу в плен в первые месяцы войны солдат и офицеров РККА. По данным нашего министерства обороны, за III и IV кварталы 1941 года попало в плен 2 335 483 человек.

А может надо иногда цифирки анализировать, а не просто приводить с пафосом ?
Указанные 2 млн. 335 тыс. пленных взяты из статсборника Россия и СССР в войнах 20 века.
Так вот, 2 млн. 335 тыс. "распадаются" на два этапа:
1. С 22.06.41 по 30.09.41 - пленными солдат РККА 1 млн. 699 тыс. чел.
2. С 01.10.41 по 31.12.41 - пленными солдат РККА 636 тыс. чел.

А теперь посмотрим количество ПОГИБШИХ В БОЮ красноармейцев:
1. С 22.06.41 по 30.09.41 - убитыми 430 тыс. чел.
2. С 01.10.41 по 31.12.41 - убитыми 371 тыс. чел.

Таким образом, соотношение погибший/пленный составляет:
1. С 22.06.41 по 30.09.41 - 1 к 4 (на одного убитого бойца РККА приходится 4 пленных солдата)
2. С 01.10.41 по 31.12.41 - 1 к 1,7 (на одно убитого бойца РККА приходится меньше 2 пленных солдат РККА).

А теперь посмотрим, что у других было:
1. Польша. В сентябре-октябре 1939 г. на одного убитого польского солдата приходилось 6,3 пленных (66 тыс. убитыми и 420 тыс. пленными). А если взять во внимание советское вторжение в Польшу, то там вообще ужас - на одного убитого приходится 130 жолнежей (3,5 тыс. убитыми и 454 тыс. пленными).

2. Франция (май-июнь 1940 г.). На одного убитого французского солдата приходится 18 сдавшихся или попавших в плен (84 тыс. убитых и 1,54 млн. пленных).

Ну и кто тут сражается, а кто бежит ? Cможете поднапрячься и сделать вывод ?

[Weiss]

Может быть когда-нибудь на земле не будет различий между людьми по национальному признаку.. И религия для всех будет одна:любовь...

Когда ни будь не будет. Но произойдёт это не раньше, чем на земле останется одна нация и одна религия.

[Юргис]

...
Хотя, оно может у вас и не выпускают - это издательство московское, слушайте и дальше воспоминания механизаторов.

Как же Вы лично ненавидите простых людей. У вас что? У вас папа был секретарь райкома?
И запомните на всю жизнь, уважаемый.
Воспоминания простых людей, сказанные в простых беседах глаз на глаз и есть правда жизни!
ПыСы:
А вот воспоминаниям любых генералов любых армий я не верю абсолютно!
Каждый из них пытается оправдаться в глазах потомков.
А самый отвратительный и самый большой врун из когорты этих генералов есть Жуков Г.К.
Этот @@@@ тясячами расстреливал советских солдат без повода, именно Жуков гнал на путемёты ради своевременного отчёта Сталину роты и батальоны. А потом этот вурдалак посвящяет свои лживые мемуары советскому солдату.
P.P.S.
Как только я начинаю говорить о истинной истории ВМВ, то меня местный модератор банит беспожадно по любому им выдуманному поводу.
ну типа "... подразумеваемые оскорбления..."
Так что долго меня тут терпеть не будут.

MOD. причины:
завуалированный мат + хамство + обсуждение действий администрации в неположенном месте.

[Юргис]

Ну и какое отношение " сверхценная информация " Юргиса имеет к теме фашизация Украины ?
Недовольство советской властью отдельными социальными группами и всенародная Отечественная война с фашистскими оккупантами тождественные понятия?
А сколько фашистских солдат и офицеров Сдались в плен в битве под Сталинградом, и, вообще, сколько их оказалось в советском плену Юргис часом не поинтересовался?
ps
Поскольку живу в Одессе , а не в Прибалтике то фашизацией тамошнего общества специально не интересовался, но это отдельная тема.

Вас инитересуют цифры. получите. 300 000 пленных.
Вас интересуют цифры бывших советских граждан, воевавших на стороне Гитлера под Сталинградом? Поищите. Или Вы этого факта не знали?
Вы хоть знаетет что Вас лично можно отнести тоже к фашистам. Но только красным. Почему, спросите Вы? да за ваши взгляды, за ваше обожание сталинских методов управления страной и обществом.
Так что в зеркало почаще глядитесь. Может быть, Вам удастся увидеть красного фашиста.

MOD за хамство

[Юргис]

....
Ну и кто тут сражается, а кто бежит ? Cможете поднапрячься и сделать вывод ?

Вам не нравится Википедия? Мне она тоже не очень нравится.
Кстати говоря. А что Вы хотели сказать вашей занимательной арифметикой?
Те кто успел попасть в плен на первом этапе, уже не могди попасть в плен на этапе втором. Логика, панимашь.
Кроме всего прочего, не забудте такую вот вещь.
Когда и на каких рубежах прекратились массовые окружения РККА? Именно в этот период
С 01.10.41 по 31.12.41.
Так что ваша арифметика несколько непорядочно пытается доказать невесть что.
Ну а по поводу Польши не забывайте то, что Польшу завоёвывали одновременно Сталин и Гитлер в 1939 году. Вот есть небольшой вопрос по Польше.
А куда вы спишете расстрелянных в Катыни польских офицеров и чиновников? А это около 14 000 человек. Так что цифра по Польше у Вас лживая.
О Франции вопрос более глубоко разбирать не буду по одной простой причине. Знаю его слабо.
Но!
Но не вся Франция была оккупирована. Надеюсь что это Вы помните. И о правительстве Виши Вы тоже помните? Ну тогда вам должно стать понятно такое большое количество пленных. Да и гитлеровцы во Франции вели себя совсем по другому чем на Смоленщине.

[coon]

Как хочется некоторым найти сочувствующих для наших современных неофашистов. Готовы из всех сил доказывать нам, как плох был Сталин, как толпами предовали Родину советские солдаты,,,,,
Да, сдавались в плен, да были те, кто не воспринимал коммунистической идеологии. Да были предатели, готовые любой ценой выслужиться перед немцами. Но, не стоит нам обо всем этом напоминать. Мы знаем об этом. Как занаем и о той ненависти к русским и процветании профашистских нравов в Прибалтике. И очень внимательно следим за вашими подыгрываниями на руку нашим неофашистам. Да только у нас свои взгляды и свои принципы. Короткая у вас память... И самое страшное, ч то в своей ненависти к всему русскому и советскому, вы готовы очернить истинных патриотов, сражавшихся с фашизмом. Вас послушать, так советский народ сплошь и рядом воевал лишь потому, что за спиной каждого стоял комисар с автоматом... Врать так нагло и беспринципно не надоело?

[Жженный]

Вас инитересуют цифры. получите. 300 000 пленных.
Вас интересуют цифры бывших советских граждан, воевавших на стороне Гитлера под Сталинградом? Поищите. Или Вы этого факта не знали?
Вы хоть знаетет что Вас лично можно отнести тоже к фашистам. Но только красным. Почему, спросите Вы? да за ваши взгляды, за ваше обожание сталинских методов управления страной и обществом.
Так что в зеркало почаще глядитесь. Может быть, Вам удастся увидеть красного фашиста.

Ну и каково же соотношение Советских граждан воевавших под Сталинградом за и против Гитлера?
Попейте брому Юргис, Как раз это вы себя не видите.
И где же примеры моего обожания сталинских методов??? Только в вашем больном воображении.
А вот вам тот факт, что какие-то подонки из числа советских граждан воевали на стороне Гитлера явно импонирует. Так кто из нас фашист?

MOD за переход на личности

[Ant]

Когда ни будь не будет. Но произойдёт это не раньше, чем на земле останется одна нация и одна религия.

А простого уважения к вере/идеалам/языку/менталитету друг друга не достаточно?

[Weiss]

А простого уважения к вере/идеалам/языку/менталитету друг друга не достаточно?

Вполне. Но как прогарантировать уважение?

[magentis]

Как же Вы лично ненавидите простых людей. У вас что? У вас папа был секретарь райкома?
И запомните на всю жизнь, уважаемый.
Воспоминания простых людей, сказанные в простых беседах глаз на глаз и есть правда жизни!
ПыСы:
А вот воспоминаниям любых генералов любых армий я не верю абсолютно!
Каждый из них пытается оправдаться в глазах потомков.
А самый отвратительный и самый большой врун из когорты этих генералов есть Жуков Г.К.
Этот @@@@ тясячами расстреливал советских солдат без повода, именно Жуков гнал на путемёты ради своевременного отчёта Сталину роты и батальоны. А потом этот вурдалак посвящяет свои лживые мемуары советскому солдату.
P.P.S.
Как только я начинаю говорить о истинной истории ВМВ, то меня местный модератор банит беспожадно по любому им выдуманному поводу.
ну типа "... подразумеваемые оскорбления..."
Так что долго меня тут терпеть не будут.

Жуков тут каким боком (или лишь бы ляпнуть) ?
Я приводил в пример мемуары генерал-майора Вермахта, труд которого считается одним из весьма уважаемых в мире, относительно структуры и действий Вермахта во ВМВ. Именно в нем фиксируются ожесточенные бои с частями РККА, приводится динамика потерь.
Как бы вам не хотелось, но РККА в отличие от многих армий, вступивших в противобрство с Вермахтом, не прекратила борьбу. И все ваши выкладки - это лирический пафос, а не попытка хотя бы разок взглянуть в историю проблемы.

Я привык доверять (с определенной долей условности) мемуарам Гудериана, Манштейна, Мюллера, Меллентина и прочая, а не выкладкам колхозника. Колхозник описывает свое село, и это описание экстраполируется на все остальное население. А полководцы хотя бы по роду своей деятельности, имеют возможность оценить ситуацию с позиции масштабного взаимодействия разных родов войск и армий.

P.S. Что Вы такое можете сказать про войну, что другие не знают ? Ну так опубликуйте бестселлер и поразите весь мир своими академическими познаниями в военной истории Третьего рейха и Союза.

[magentis]

Вам не нравится Википедия? Мне она тоже не очень нравится.
Кстати говоря. А что Вы хотели сказать вашей занимательной арифметикой?
Те кто успел попасть в плен на первом этапе, уже не могди попасть в плен на этапе втором. Логика, панимашь.
Кроме всего прочего, не забудте такую вот вещь.
Когда и на каких рубежах прекратились массовые окружения РККА? Именно в этот период
С 01.10.41 по 31.12.41.
Так что ваша арифметика несколько непорядочно пытается доказать невесть что.
Ну а по поводу Польши не забывайте то, что Польшу завоёвывали одновременно Сталин и Гитлер в 1939 году. Вот есть небольшой вопрос по Польше.
А куда вы спишете расстрелянных в Катыни польских офицеров и чиновников? А это около 14 000 человек. Так что цифра по Польше у Вас лживая.
О Франции вопрос более глубоко разбирать не буду по одной простой причине. Знаю его слабо.
Но!
Но не вся Франция была оккупирована. Надеюсь что это Вы помните. И о правительстве Виши Вы тоже помните? Ну тогда вам должно стать понятно такое большое количество пленных. Да и гитлеровцы во Франции вели себя совсем по другому чем на Смоленщине.

Соотношение потери/пленные есть определенный показатель (и главное весьма объективно считаемый) насколько войска сражаются, а не бегут и сдаются в плен.
РККА на любом этапе войны невозможно упрекнуть в некой трусости относительно других - боевая устойчивость других армий против Вермахта гораздо хуже.

Польша. Прежде чем кидаться обвинениями в мой адрес, подумайте. Речь идет о погибших в бой-столкновениях, а не в последующем в плену. Приводя в пример Катынь, я могу легко привести в пример всех тех советских пленных, которые погибли в немецком плену (а знаете сколько их было ? (алаверды по манере ведения дискуссии)). Тогда вообще арифметика запредельной будет (погибших бойцов РККА больше чем пленных). Логику включайте (если в состоянии).

Франция. Ну изучайте, что я еще могу сказать. Французская армия в мае-июне 1940 г. проявила себя в крайне невыгодном свете (сдавалась толпами - соотношение погибшие в бою/пленные - катастрофическое).

[капитан]

Вас инитересуют цифры. получите. 300 000 пленных.
Вас интересуют цифры бывших советских граждан, воевавших на стороне Гитлера под Сталинградом? Поищите. Или Вы этого факта не знали?
Вы хоть знаетет что Вас лично можно отнести тоже к фашистам. Но только красным. Почему, спросите Вы? да за ваши взгляды, за ваше обожание сталинских методов управления страной и обществом.
Так что в зеркало почаще глядитесь. Может быть, Вам удастся увидеть красного фашиста.

А вот англо-саксы в то время, когда русская пехота заливала кровью немецкие поля, занимались “моральными бомбардировками” немецких городов и выжигали побежденных русскими немцев, как вредных насекомых.
Это было несправедливо.
Один Дрезден чего стоил. Женщины, дети, старики Дрездена сгорели живьем во имя светлого плана Маршалла. В количестве, намного превышающем Хиросиму с Нагасаки.
Это все история, которую якобы забыли.
Которую обязательно вспомнят.
Потому что историю нельзя забыть – такова ее Справедливость