P2P: Сегодня и завтра

[AleS good]

В любом демократическом обществе гражданин имеет право критиковать и публично поносить любые законы. Они их не должен только нарушать. Так что рассказывать студентам, что авторское право - зло, он может.

А также, что трахать 12-ти летних мальчиков, это кайф, он тоже может? Что-то в логике хромает.

[AleS good]

Феерично.

Человеку нравиться грабить квартиры, или трахать малолеток. Он имеет право пропагандировать свою точку зрения с трибуны вуза, где учатся будущие юристы?

[Mike123]

А также, что трахать 12-ти летних мальчиков

или трахать малолеток

Ммм. Не слишком ли озабоченно?

Что-то в логике хромает.

Разницы между критикой закона об авторском праве и траханием мальчиков не видим? Жаль.
Кстати, Алес, вот тебе ссылочка на волнующую тему. Будем так и дальше преклоняться перед незыблемостью законов или все таки предположим, что критиковать их можно и нужно?

[AleS good]

Ммм. Не слишком ли озабоченно?
Разницы между критикой закона об авторском праве и траханием мальчиков не видим? Жаль.

с точки зрения нарушений, оба относятся к уголовному праву. И гр. Чмырь не только критикует, но и активно пропагандирует свои нарушения текущего угловного права

[Mike123]

с точки зрения нарушений, оба относятся к уголовному праву.

Безусловно. А такое понятие как тяжесть преступления присутствует в уголовном праве? И ты в курсе, что за кражу 50 гривен даже уголовное дело не заведут? Но эта кража сравнима с педофилией, безусловно.

[AleS good]

Безусловно. А такое понятие как тяжесть преступления присутствует в уголовном праве? И ты в курсе, что за кражу 50 гривен даже уголовное дело не заведут? Но эта кража сравнима с педофилией, безусловно.

Т.е. для тебя обязательно, чтобы статья УК была несущественная? Это напоминает мне наших водителей: пока штраф был 27 гр, все нарушали, а теперь ни-ни, дорого очень.

[Mike123]

Т.е. для тебя обязательно, чтобы статья УК была несущественная? Это напоминает мне наших водителей: пока штраф был 27 гр, все нарушали, а теперь ни-ни, дорого очень.

Слушай, я устал от твоих передергов. Штраф по ПДД - это административная, а не уголовная ответственность. И да. Большинство людей не кардинальные проступки (не убийство, изнасилование, грабеж или кража) не совершают не потому, что будут мучаться укорами совести, а потому что накажут. Но ты мне можешь рассказать, как ты никогда и ничего не нарушаешь, потому что тебе стыдно. Я послушаю.

[AleS good]

Слушай, я устал от твоих передергов. Штраф по ПДД - это административная, а не уголовная ответственность. И да. Большинство людей не кардинальные проступки (не убийство, изнасилование, грабеж или кража) не совершают не потому, что будут мучаться укорами совести, а потому что накажут. Но ты мне можешь рассказать, как ты никогда и ничего не нарушаешь, потому что тебе стыдно. Я послушаю.

Я и не говорю что не нарушаю авторское право. Я это признаю, и готов отказаться, как только появиться легальная, разумная альтернатива. Во всяком случае не использую для этого рабочее оборудование, так как за контент, лежащий на рабочем нотике, будет отвечать компания.
Для меня сейчас единственная возможность посмотреть Лост на русском скачать его с торента. Была бы возможность легально подписаться на сериал, сделал бы это не задумываясь.

Но кричать: меня лишают возможности получать информацию, информация должна быть бесплатна для всех, я не буду.

[Mike123]

Я и не говорю что не нарушаю авторское право. Я это признаю, и готов отказаться, как только появиться легальная, разумная альтернатива.

Эта отговорка с точки зрения закона ничем не лучше, чем сознательное нарушение. Результат то один.

Для меня сейчас единственная возможность посмотреть Лост на русском скачать его с торента. Была бы возможность легально подписаться на сериал, сделал бы это не задумываясь.

Но владелец прав на ЛОСТ не разрешает тебе его смотреть. Ты можешь жаловаться в прокуратуру и ООН, но смотреть его ты не имеешь права. И в этом смысле просмотр ЛОСТА и использование нелицензионной винды - суть одно нарушение. Никого твои хотелки не интересуют. Нельзя и все. Поэтому мне гораздо ближе точки зрения:
а) использую, потому что считаю вправе. А они все жадные идиоты.
б) использую, потому что не наказывают. Угрызений совести не испытываю.
Они, как минимум, честнее.
А точка зрения: "Ни в коем случае низзя! Но если тихонечко и жутко мучаться от угрызений совести - то можно" - представляется мне весьма ханжеской и двуличной. И заслуживает не меньшего, а большего осуждения, чем первые две.

[Mike123]

Во всяком случае не использую для этого рабочее оборудование, так как за контент, лежащий на рабочем нотике, будет отвечать компания.

Как мне кажется, мы сейчас общаемся на тему домашнего использования P2P. Говорить на тему организаций не имею ни малейшего желания. Они, в большинстве своем, используют ПО для получения прибыли. Поэтому платить обязаны за все. А пользователей, таскающих через служебные каналы личную информацию - гонять метлой. Независимо от ее (информации, а не метлы ) лицензионной чистоты.

[AleS good]

Как мне кажется, мы сейчас общаемся на тему домашнего использования P2P. Говорить на тему организаций не имею ни малейшего желания. Они, в большинстве своем, используют ПО для получения прибыли. Поэтому платить обязаны за все. А пользователей, таскающих через служебные каналы личную информацию - гонять метлой. Независимо от ее (информации, а не метлы ) лицензионной чистоты.

Расскажешь это г-ну Чмырю и его 100% занятому каналу в школе?

[Mike123]

Расскажешь это г-ну Чмырю и его 100% занятому каналу в школе?

Не думаю, что на форуме стоит упорно называть собеседника по фамилии, а не по нику. Свечку я не держал. И чем занят канал в какой-то школе - понятия не имею. А у тебя, значится, полная инфа есть кто, где, когда и с кем? Или так, наехать захотелось?

[Alex_M]

Опять тут какой-то междусобойчик и споры на морально-этические проблемы, уже и до педофилов добрались. А меня больше интересует вопрос законности в рамках законов Украины. Почитал ряд статей по этому поводу. Например, можно глянуть краткие вытяжки тут http://www.abbyy.ua/index.php?m=6:4:0&p=license/pravo.html
И пришел к выводу, что незаконное использование(даже с коммерческой целью) не несет уголовной ответсвенности, а только административную в виде штрафа от 10 до 200 необлагаемых налогом минимумов(170-3400 грн.). Уголовную же ответственность несут только те, кто занимаются незаконным тиражированием и распространением. Правда еще и "або інше умисне порушення авторського права і суміжних прав, якщо це завдало матеріальної шкоди у великому розмірі" - что можно отнести к этому не совсем понятно, но "матеріальна шкода вважається завданою у великому розмірі, якщо її розмір у двісті і більше разів перевищує неоподатковуваний мінімум доходів громадян". В связи с этом интересно - является ли сидирование на торрентах тиражированием с юридической точки зрения, а так же, в случае, если является, как реально можно высчитать размер материальных убытков нанесенных владельцам авторских прав. Хотелось бы услышать по этому поводу мнение юристов, надеюсь, кто-то из них сюда заглянет.

[Alex_M]

Если, например, обвинитель на суде начнет настаивать на том, что сидирование на торренте - это тиражирование, то лично я вижу несколько спорных аспектов, например, в бит-торрентах раздается не файл целиком, а его части. И с чисто технической стороны дела - копию делает не тот кто раздает, а тот кто принимает файлы и делает эту копию лично для себя. То есть, по крайней мере, с технической точки зрения это трудно назвать тиражированием. С другой стороны, обвинитель может сослаться, на то что речь идет о сговоре группы лиц, а с юридической точки зрения, это даже хуже:
"Ті самі дії, якщо вони вчинені повторно, або за попередньою змовою групою осіб, або завдали матеріальної шкоди в особливо великому розмірі, - караються штрафом від тисячі до двох тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або позбавленням волі на строк від двох до п'яти років".
Но... является ли тиражированием группой лиц копирование чего-либо сугубо в рамках этой группы? довольно скользкий вопрос.
Наконец, если даже это смогут притянуть за уши к тиражированию, как высчитать ущерб? ведь человек раздает не фильм целиком, а только кусочек - а то, что потом из разных кусочков, полученных от разных людей это складывается в целый фильм - это еще надо доказать, да и допустим из этого целого фильма, который разбит на 10000 кусочков, два кусочка дал, например, я - как высчитывать ущерб сделанных лично мной?
В общем, без нормального юриста, который к тому же хорошо разбирается в технической стороне дела, тут не разберешься.

[Mike123]

Наконец, если даже это смогут притянуть за уши к тиражированию, как высчитать ущерб?

Наибольшая опасность существует у раздающего. До него раздачи не было. Он ее создал. Количество полных закачек - тираж. Поэтому практически на всех крупных трекерах уже с год как на популярных раздачах раздающего... просто нет . Т.е. мюторрент показывает, что один сид есть. Но его никто не видит. И IP его тоже. С простых же сидеров действительно посчитать количество копий трудновато. Но у правообладателей многа денюх. Поэтому навесить на каждого сидера все количество скачек они могут попытаться. Хотя объективный критерий, естественно, есть. Это рейтинг по данной раздаче. Но он правозащитникам неинтересен. Он в большинстве случаев редко переваливает за пару десятков. Ну что это за тираж - 25 копий? Или того хуже, 1.5 или 2. За него же ничего не впаяешь.

С другой стороны, обвинитель может сослаться, на то что речь идет о сговоре группы лиц, а с юридической точки зрения, это даже хуже:
"Ті самі дії, якщо вони вчинені повторно, або за попередньою змовою групою осіб, або завдали матеріальної шкоди в особливо великому розмірі, - караються штрафом від тисячі до двох тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або позбавленням волі на строк від двох до п'яти років".

Группу маловероятно. Потому что предварительного сговора нет. Его вообще нет. Программа подбирает сидов автоматически. Я их знать не знаю и понятия не имею, есть ли они вообще.

[Sven746]

Расскажешь это г-ну Чмырю и его 100% занятому каналу в школе?

Откуда у тебя данные о загрузке канала на 100% в школе, где работает Алексей? Проводил исследования? Или уже докатились до голословных заявлений за неимением аргументов, так тебя это не украсит, а наоборот.

з.ы. Мне всё ещё непонятно нахождение в этой ветке людей, которые втихаря качают и мучаются, а сами поучают как надо, что вы тут делаете, потеряли что-то? Презираю двуличность, такие люди не вызывают уважения, а вот Cybercop было бы очень интересно послушать

[Alexey_C]

to AleS good
1. Вам угодно называть меня по фамилии? Что ж, я её не скрываю - она довольно известна. Однако это является прямым нарушением п.19 раздела III правил настоящего форума. Я надеюсь что администрация отреагирует на это нарушение.
2. Вы не могли бы свои гомосексуальные аналогии держать при себе - я понимаю что это невольно вырвавшееся сравнение отражает вашу внутреннюю сущность, но читать это довольно неприятно.
3. О том что должно интересовать моих государственных работодателей можете сообщить им лично. Дворянская 2, Одесский Национальный Университет им.Мечникова, второй этаж, приёмная ректора.
Бумагой и карандашом вас снабдит секретарь. Не забудьте только внятно сформулировать характер своих претензий - чтобы над вами потом поменьше смеялись.
От себя же лично могу сказать, что я никогда не скрывал, не скрываю и не буду скрывать своих мыслей и идей ни от кого из тех, кому они интересны. И имею на это полное право на основании конституции этой страны.
Что же касается моей профессиональной деятельности (и того что я там пропагандирую) - то не вам оценивать её характер - хотя бы потому, что вы никогда не присутствовали на моих лекциях.
4. Про "занятый канал" в школе. Вы лично наблюдали это? Или можете привести мои слова об этом?
Когда сможете - тогда и бросайтесь обвинениями - а пока они не стоят и выйденного яйца, а вас выставляют пустозвоном.

[Sven746]

От бы мыслитель в эту темку заглянул

[Alex_M]

Группу маловероятно. Потому что предварительного сговора нет. Его вообще нет. Программа подбирает сидов автоматически. Я их знать не знаю и понятия не имею, есть ли они вообще.

- это спорный вопрос. Тут как моментом сговора можно рассматривать использование треккера и программы-торрент клиента. Вы лично не знакомы друг с другом, но совместно используя программное обеспечение(треккер) вы по сути договорились, хотя и на анонимных условиях с помощью клиентской части осуществляете определенную деятельность, которую определенные обвинители могут счесть преступной. То есть элементом сговора будет являться ваша регистрация на треккере. Другое дело, что это довольно сложно доказать и можно найти сотню аргументов против вышеприведенного. Например, то что треккер в принципе не предназначен для осуществления обмена именно нелицензионного контента, вы вполне можете передавать свои собственные программы, документы и т.п., т.е. регистрация на треккере не означает 100 % ваших планов вести деятельность, которую определенные люди могут счесть преступной.

[Alexey_C]

Мне очень жаль, что из-за полного отсутствия модерации в этой теме допускаются оскорбления, хамство, переход на личности и другие нарушения правил, превращающие эту (безусловно интересную) ветку в клоаку.

Надеюсь что администрация форума всё же обратит внимание на эту ветку.