(*)Церковь Киевского или Московского патриархата?Все За и Против.(*)

[Ванилла]

Как я уже говорил раньше, пусть с этим разбирается Христос. Я не возьмусь судить ни тех, ни других. Не исключено, что через лет так 25-50 будет не две основных христианских церкви, а три - от этого же наша планета на земную ось не налетит, не правда ли? Лишь бы не пытались при каждом удобном случае друг другу в бороды вцепиться.

А тут дело не в том, чтобы судить или не судить.
Наверное, у каждого есть понимание того, что значит по-христиански.
Отречся от Материнской Церкви и пугать всех "кузькиной матерью" - и за что?!
Забирают любимую игрушку? богатые приходы?
Позорище!

[grremlin]

А тут дело не в том, чтобы судить или не судить.
Наверное, у каждого есть понимание того, что значит по-христиански.
Отречся от Материнской Церкви и пугать всех "кузькиной матерью" - и за что?!
Забирают любимую игрушку? богатые приходы?
Позорище!

Но ведь мы уже уточнили, что никаких денег из нашей страны туда не уходит )
Насчет материнской церкви - католики ж отреклись в свое время, и никто им в вину этого не ставит. Реформаты отреклись от католиков, и тоже вины за собой не чувствуют. Почему здесь разрыв кажется такой трагедией?

[Ванилла]

Но ведь мы уже уточнили, что никаких денег из нашей страны туда не уходит )
Насчет материнской церкви - католики ж отреклись в свое время, и никто им в вину этого не ставит. Реформаты отреклись от католиков, и тоже вины за собой не чувствуют. Почему здесь разрыв кажется такой трагедией?

1) Насчет денег - это так мило. На паре страниц форума полностью разобрались в финансовых потоках)))
2) Не надо тянуть сюда католиков - там отдельная история. А для Киева Константинополь - и есть Материнская Церковь, именно оттуда к язычникам пришло христианство.
3) А если РПЦ решит создать свою отдельную церковь, протестанскую, раскольничью, ещё как назовут - та наздоровье. В своей стране - всё, что угодно, нас это не касается.

[grremlin]

В своей стране - всё, что угодно, нас это не касается.

Вот именно ) вот только последние 10 страниц темы посвящены обсуждению, насколько это нас не касается )))

[Ванилла]

Вот именно ) вот только последние 10 страниц темы посвящены обсуждению, насколько это нас не касается )))

Пока ещё касается, к сожалению.
До тех пор, пока УПЦ МП не войдёт в объединённую Украинскую Православную Церковь.
И Онуфрий в ней не будет претендовать на место патриарха. Иначе это будет выглядеть также, как переаттестация старых ментов в новые полициянты.
Надеюсь, подобрала доступный и понятный образ.

[skeyl]

Пока ещё касается, к сожалению.
До тех пор, пока УПЦ МП не войдёт в объединённую Украинскую Православную Церковь.
И Онуфрий в ней не будет претендовать на место патриарха. Иначе это будет выглядеть также, как переаттестация старых ментов в новые полициянты.
Надеюсь, подобрала доступный и понятный образ.

я опросам не доверяю, но тем не менее, любопытно было посмотреть ))

Филарет или Онуфрий: кого украинцы видят главой поместной церкви
https://news.liga.net/society/news/f...estnoy-tserkvi

СТАВЛЕННЯ УКРАЇНЦІВ ДО СТВОРЕННЯ ЄДИНОЇ ПОМІСНОЇ ЦЕРКВИ
http://ratinggroup.ua/research/ukrai...Kp003w0LHdhMrs

[Ванилла]

я опросам не верю, но тем не менее, любопытно было посмотреть ))

.....

Мудро.
Можно сколько угодно накрутить опросов - с нужными параметрами.
Но вообще-то это не важно. Патриарха выбирают не так, как президента, на выборчих дильныцях.)

[grremlin]

Пока ещё касается, к сожалению.
До тех пор, пока УПЦ МП не войдёт в объединённую Украинскую Православную Церковь.
И Онуфрий в ней не будет претендовать на место патриарха. Иначе это будет выглядеть также, как переаттестация старых ментов в новые полициянты.
Надеюсь, подобрала доступный и понятный образ.

То есть, если УПЦ откажется от своей материнской церкви, это будет по христиански ) а вот если РПЦ откажется от своей материнской церкви, это будет не по христиански. Думаю, надо бы как-то определиться )

[Dejka]

Нашел у Кураева. Он очень много внимания уделяет этому вопросу.

Андре́й Вячесла́вович Кура́ев (род. 15 февраля 1963, Москва, СССР) — российский религиозный и общественный деятель, писатель, богослов, философ[5], специалист в области христианской философии[5], публицист, церковный учёный, проповедник и миссионер, автор официального учебника по Основам православной культуры[6][7], один из авторов книги «Человек. Философско-энциклопедический словарь». Протодиакон Русской православной церкви, клирик храма Архангела Михаила в Тропарёве[6]. В 2004—2013 годах — профессор Московской духовной академии[6]. Старший научный сотрудник кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ[8][9] (до 2014 года читал лекции[6][10]).

российский?
просто на странице нашли? про украинскую церковь?
а кто такой Кураев для Украины?
никто. пыль. очередной кремлёвский пропагандист...

я то думала, что реально на сайте нашей церкви есть.
Всё, вопросов по письму больше не имею.


а вот что Охлобыстин - такой же пропаган...он кремлёвский пишет
нам тоже к его словам прислушиваться и верить ему?

[skeyl]

а вот что Охлобыстин - такой же пропаган...он кремлёвский пишет
нам тоже к его словам прислушиваться и верить ему?

сисьняюсь спросить, а при чём здесь Охлобыстин?

ты же спрашивала, где нашли документ, тебе ответили

[Dejka]

сисьняюсь спросить, а при чём здесь Охлобыстин?

ты же спрашивала, где нашли документ, тебе ответили

стесняюсь посоветовать внимательно читать посты. думала ты вроде взрослый, сам бы разобрался. ан нет.

[skeyl]

стесняюсь посоветовать внимательно читать посты. думала ты вроде взрослый, сам бы разобрался. ан нет.

я стараюсь разобраться, но, наверно, мало стараюсь )))

простите, а где вы нашли это письмо. я вот на сайте УПЦоблазила всё вдоль и поперёк и не нашла. Может плохо искала.
покажите ссылку на письмо на официальном сайте, пожалуйста.

Нашел у Кураева. Он очень много внимания уделяет этому вопросу.

[Dejka]

я стараюсь разобраться, но, наверно, мало стараюсь )))

читай внимательно, а? и соблюдай логическую цепочку.

[skeyl]

читай внимательно, а? и соблюдай логическую цепочку.

сейчас ещё раз перечитаю, но при чём здесь Охлобыстин? ))

[Dejka]

сейчас ещё раз перечитаю, но при чём здесь Охлобыстин? ))

"при нём", "при нёммм".
меня всё ещё тешит надежда, что ты догонишь сказанное мной.
ну или хотя бы углубишься в особенности "православия" российских граждан и их неуёмного желания быть мышебратьями.

[skeyl]

"при нём", "при нёммм".
меня всё ещё тешит надежда, что ты догонишь сказанное мной.
ну или хотя бы углубишься в особенности "православия" российских граждан и их неуёмного желания быть мышебратьями.

я, в отличии от тебя, внимательно слушаю президента Порошенко
https://www.president.gov.ua/ru/vide...sinodu-vs-1062

Украинские власти гарантируют соблюдение религиозной свободы для верующих всех конфессий. У нас не было, нет и не будет государственной церкви. И в освященную Томосом православную церковь тоже никто никого не «приглашать» силой.

Еще раз подчеркиваю, это - вопрос свободного выбора для каждого верующего.

Совместное создание независимой церкви не может быть основанием для раздора, для противостояния, для насилия. Мы этого точно не должны допустить. Наоборот, это - дорога к миру, спокойствию, понимание.

Как только где увидите людей, которые будут призывать взять силой лавру, монастырь или храм, знайте, это - московская агентура.Ибо цель Кремля - ​​разжечь в Украине религиозную войну. И это точно не мой план, не план украинского народа и не план украинского государства.

судя по тому, что ты одновременно в две ветки затулила Охлобыстина, у меня складывается впечатление, что ты работаешь) или просто разжигаешь)
http://forumodua.com/showthread.php?t=3169568


в этой теме обсуждаем Церковь Киевского, Московского патриархата......... причём здесь мышебратья? ))

[Dejka]

я, в отличии от тебя, внимательно слушаю президента Порошенко
https://www.president.gov.ua/ru/vide...sinodu-vs-1062

в этой теме обсуждаем Церковь Киевского или Московского патриархата, причём здесь мышебратья? ))

так и не смог найти логическую цепочку в моих постах и проследить за сутью, которая всё-таки крутится вокруг церкви?!
дааа.... дела.
увы. тут я помочь не могу.

[Ванилла]

То есть, если УПЦ откажется от своей материнской церкви, это будет по христиански ) а вот если РПЦ откажется от своей материнской церкви, это будет не по христиански. Думаю, надо бы как-то определиться )

Материнская Церковь для УПЦ - Константинополь.
Вы вообще о чём?

---------- Сообщение добавлено 19.10.2018 в 21:38 ----------

сейчас ещё раз перечитаю, но при чём здесь Охлобыстин? ))

Может быть при том, что он священник Русской православной церкви, временно отстранённый от служения по собственному желанию, если верить Википедии и другим интернетисточникам.
Заметьте - не предан анафеме за свои человеконенавистнические призывы, а "по собственному желанию".

[grremlin]

Материнская Церковь для УПЦ - Константинополь.
Вы вообще о чём?

Целых два дня и в результате довольно спорного указа? А предыдущие 400 лет? Хотя о чем это я ) кто будет обращать внимание на такие мелочи )

[Dejka]

Это верный признак того, что РПЦ и его сателлиты в Украине понимают всю шаткость своего положения, и выход с ситуации с выгодой для себя - пока не нашли.
Поэтому и молчат, как воды в рот набрали.

И вот он, истинно христианский подход:

[I]Вселенський патріархат не буде розривати стосунків з Російською православною церквою.

Про це йдеться в заяві архієпископії православних російських церков в Західній Європі, яка підпорядковується Вселенському патріархату.

Это именно то, что должна была сделать рпц - отпустить. но нет же. прокляла ничуть ли.