Газ: быть или не быть?

[Ull9]

Не, меня Юлл просто поражает...Это же до какой степени надо не любить свою новую родину, чтобы так негодовать по поводу СЕГ!! Денег немецких компаний в этом проекте ровно половина. Ну не зря мои знакомые немцы российских эмигрантов своей "пятой колонной" называют ))).

Юлл, ты чего интересы Германии сдаешь в угоду стран Балтии и Польши? ))

акулина у вас каша в голове
какое отношение Родина имеет к деньгам частных компаний?

скажите у вас родина - газпром?

[мыслитель]

Давай попробуем в понятиях сориентироваться.


Понимаешь? Это отбор не в карман, а для обеспечения транзита. Этот газ Украина ежегодно закупала за свой счет. Сегодня кран перекрыт, по газ идет (по транзитному контракту). Поэтому Газпром зная это добавил дополнительно 20млн. к общему объему. Именно для обеспечения бесперебойной подачи и наличия отсутствия.

а что ж столько лет мешает предусмотреть этот технологический газ в контрактах. что то мне подсказывает, что он предусмотрен. но удобно объяснять необходимость "позаконтрактного видбору".
по аналогии с перевозкой топлива, если обязались перевезти, но забыли включить в цену услуги расход своего топлива на первозку, то кто вам доктор? а вскрыть пломбу и залить в бак из перевозимого топлива в хозяйственном праве называется "внеконтрактный отбор", а в уголовном праве - хищение.
ну что б понятно, кассир получил в банке мешок с деньгами на зарплату, по пути открыл мешок и потратил деньги на такси, что б доехать до предприятия. он вор?

[VLD]

А за счет чего газ по трубе движется? Неужто кто-то в трубу дует? Для обеспечения прокачки газа, определенная часть его сжигается в компрессорных установках. Иначе стоп-машина. Вот эта часть и есть 20-21 млн кубов в сутки.

А что, Украина деньги за транзит получает только за трубы? Украина получает деньги за то, что с территории России на территорию Польши или Словакии газ попадает в полном объеме. А доставить его - проблема Украины. Она на себя берет эти обязательства. А газ внутри той трубы - не ее собственность.

[Акулина]

акулина у вас каша в голове
какое отношение Родина имеет к деньгам частных компаний?

скажите у вас родина - газпром?

Не суди по себе о других, Юлл. Каша у тебя, а точнее отсутствие знаний, как и в случае с лоббизмом в ЕС.
Компании Германии акционерные, акционеры преимущественно немцы. т.е. твои сограждане. Тебе наплевать на доходы сограждан? Это первое. Второе - налоги. Немецкие компании платят в бюджет Германии не так ли?. Чем прибыльней компания, тем больше денег в казне государства. Не ратуешь ты за Германию, ну совсем тебе она безразлична....
Польша и страны Балтии явно милей.

[-zver-]

сегодня цена, которую берет Нафтогаз Украины за транзит российского газа, составляет 1,7 доллара за 1000 кубов на 100 километров. Для сравнения: транзит Словакии стоит 4 доллара, транзит Чехии — 4 доллара, транзит в Германии — от 2,5 до 3,9 евро. В Европе есть страны, которые услугу транзита оценивают более 11 долларов.(Цитирую Юща)

[Mixmix]

а что ж столько лет мешает предусмотреть этот технологический газ в контрактах. что то мне подсказывает, что он предусмотрен. но удобно объяснять необходимость "позаконтрактного видбору".
по аналогии с перевозкой топлива, если обязались перевезти, но забыли включить в цену услуги расход своего топлива на первозку, то кто вам доктор? а вскрыть пломбу и залить в бак из перевозимого топлива в хозяйственном праве называется "внеконтрактный отбор", а в уголовном праве - хищение.
ну что б понятно, кассир получил в банке мешок с деньгами на зарплату, по пути открыл мешок и потратил деньги на такси, что б доехать до предприятия. он вор?

Вот глянь еще раз- признал презик, что ашиблись...

главной статьей расходов по транзиту российского газа являются расходы технологического газа, который используется для прокачки ежегодно около 110 миллиардов российского газа. Речь идет приблизительно о шести - шести с половиной миллиардах технологического газа, который Украина ежегодно закупает у Российской Федерации исключительно для того, чтобы обеспечить технологию транзита. Таким образом, была большая логика в том, что одним меморандумом, одним контрактом, гармонизировались цена на газ и цена на транзит».
«Три года назад такой принцип был нарушен

В итоге выгодное только одной стороне разделение контрактов. В итоге цену топлива повышают, а стоимость перевозки не собираются обсуждать. Недобросовестное партнерство получается. Кидок, хотя и "все по бумагам".
Думаю, справедливо будет, если не изменять тарифы на транспортировку, то количество технологического газа продавать по цене ок. 50$.
А по поводу кассира. Если ему деньги на проезд не дали (не заплатили зарплату), то он не повезет мешок с деньгами. Я бы не повез. Кто будет виноват в срыве контракта на доставку денег, по- моему очевидно (и это не кассир).

[Акулина]

сегодня цена, которую берет Нафтогаз Украины за транзит российского газа, составляет 1,7 доллара за 1000 кубов на 100 километров. Для сравнения: транзит Словакии стоит 4 доллара, транзит Чехии — 4 доллара, транзит в Германии — от 2,5 до 3,9 евро. В Европе есть страны, которые услугу транзита оценивают более 11 долларов.(Цитирую Юща)

Ну и кагого фига тот самый Ющ дал добро на подписание договора о транзите за 1.7 долл?

[мыслитель]

Вот глянь еще раз- признал презик, что ашиблись...

В итоге выгодное только одной стороне разделение контрактов. В итоге цену топлива повышают, а стоимость перевозки не собираются обсуждать. Недобросовестное партнерство получается. Кидок, хотя и "все по бумагам".
Думаю, справедливо будет, если не изменять тарифы на транспортировку, то количество технологического газа продавать по цене ок. 50$.
А по поводу кассира. Если ему деньги на проезд не дали (не заплатили зарплату), то он не повезет мешок с деньгами. Я бы не повез. Кто будет виноват в срыве контракта на доставку денег, по- моему очевидно (и это не кассир).

если вменяемый психически человек подписывает договор, а потом прозревает и говорит, что договор ему невыгоден, что это кидалово и он не собирается выполнять этот договор, требует его пересмотра, то никогда ни один суд в мире не пойдет на встречу такому "партнеру" по бизнесу. разве что за взятку купить заключение психиатра о невменяемости.
если кассир подписал трудовой договор о перевозке денег, то надо его исполнять или уволят за нарушение трудовой дисциплины (это по трудовому праву) а по хозяйственному взыщут штрафы, пени и убытки. во всем мире подписаные договора выполняются или страдают финансово те, кто отказывается их исполнять. кроме того, деловая репутация Украины в межгосударственных договорах. сегодня мы требуем пересмотра подписанного соглашения с Россией, а завтра с ЕС? кто ж поверит единожды солгавшему?

[Mixmix]

по аналогии с перевозкой топлива, если обязались перевезти, но забыли включить в цену услуги расход своего топлива на первозку, то кто вам доктор? а вскрыть пломбу и залить в бак из перевозимого топлива в хозяйственном праве называется "внеконтрактный отбор", а в уголовном праве - хищение.

Мы с тобой как Матроскин с Шариком: По квитанции корова рыжая одна, брали мы ее одну, сдавать будем одну, чтоб не нарушать отчетности. ©
Для обеспечения контракта необходимо выполнить условия двух договоров. Если один из договоров не заключен, два выхода. Прекратить выполнение контракта (подставив третью сторону) или решить вопрос временно между собой.
По умолчанию выбрали второй. Газпром добавил недостающее (непроплаченное), Нафтогаз взял недостающее. По умолчанию рассчитаются, т.к. цифры подконтрольные и доверие! внимание- доверие присутствует. Рассчитаются. Это еще один аргумент, что договорятся очень скоро.

[magentis]

Ну и кагого фига тот самый Ющ дал добро на подписание договора о транзите за 1.7 долл?

Территория Украины -1316 км.
Следовательно при прокачке 1000 кубов при тарифе 1,7 - стоимость этих тысячи кубов вырастет на 22,37 долл.
Потребитель в Европе будет рад, если 10 долл. будет прокачка. Тогда к цене еще 131 долл. добавится.

[RJK]

Для обеспечения контракта необходимо выполнить условия двух договоров.

А в контракте так и записано? Или это мысли вслух?

[Mixmix]

если вменяемый психически человек подписывает договор, а потом прозревает и говорит, что договор ему невыгоден, что это кидалово и он не собирается выполнять этот договор, требует его пересмотра, то никогда ни один суд в мире не пойдет на встречу такому "партнеру" по бизнесу. разве что за взятку купить заключение психиатра о невменяемости.

Формально да. Но если один партнер разорится/откажется после штрафов работать, что тогда???

[мыслитель]

Мы с тобой как Матроскин с Шариком: По квитанции корова рыжая одна, брали мы ее одну, сдавать будем одну, чтоб не нарушать отчетности. ©
Для обеспечения контракта необходимо выполнить условия двух договоров. Если один из договоров не заключен, два выхода. Прекратить выполнение контракта (подставив третью сторону) или решить вопрос временно между собой.
По умолчанию выбрали второй. Газпром добавил недостающее (непроплаченное), Нафтогаз взял недостающее. По умолчанию рассчитаются, т.к. цифры подконтрольные и доверие! внимание- доверие присутствует. Рассчитаются. Это еще один аргумент, что договорятся очень скоро.

ну предпринимательская жилка Матроскина не даст ему пропасть в кризис, тем более что с точки зрения бухучета он совершенно прав
для действий по умолчанию необходимо согласие обоих сторон. потому что если одна сторона "молча" отбирает газ, а вторая мгновенно не реагирует на это, то это не лишает ее права предъявить претензии позднее, когда пеня поболее накапает. дай Бог, что б договорились и по наиболее низкой цене, но предпосылок для этого мало

[Mixmix]

А в контракте так и записано? Или это мысли вслух?

Вторая серия- "а ты держал контракт в руках"?
Если бы мы его видели, то мы бы его по буквам уже давно разобрали.
В любой экономической деятельности принцип один. Или в газовой области используют волшебные вещи и механизмы?

[мыслитель]

Формально да. Но если один партнер разорится/откажется после штрафов работать, что тогда???

это не формально, а судебная практика. откажется работать - разорят (заберут за долги имущество) и будет работать на гораздо более невыгодных условиях. или думаешь не существует системы принудительного взыскания долгов в межгосударственных отношениях?

[Mixmix]

думаешь не существует системы принудительного взыскания долгов в межгосударственных отношениях?

Даже не сомневаюсь. Только в спектакле убивают не по правде, а понарошку. Поэтому и вся истерика, на мой взгляд, наиграна. Если как ты говоришь, будут штрафы и мени, то наверняка есть предворительный, рамочный договор, который регламентирует действия сторон до подписания договора по цене газа. Мы ведь обсуждаем не действия соседей в коммуналке, а работу профессионалов. Возможно насквозь коррумпированных, ушлых, циничных но прежде всего прагматичных. Поэтому я уверен, что "технологический газ" прописан.

[мыслитель]

Даже не сомневаюсь. Только в спектакле убивают не по правде, а понарошку. Поэтому и вся истерика, на мой взгляд, наиграна. Если как ты говоришь, будут штрафы и мени, то наверняка есть предворительный, рамочный договор, который регламентирует действия сторон до подписания договора по цене газа. Мы ведь обсуждаем не действия соседей в коммуналке, а работу профессионалов. Возможно насквозь коррумпированных, ушлых, циничных но прежде всего прагматичных. Поэтому я уверен, что "технологический газ" прописан.

да уже ж несколько раз вывешивал постанову ВР на эту тему. в январе 2006 г подписали крайне невыгодное соглашение о поставках газа, развалив выгодные условия, которые действовали бы и сегодня. в новом договоре и пеня и штрафы и не сметь трогать условия транзита до 2011 года с правом пересмотра цены на газ. а щас кой кому в стране очень стыдно это признавать (бо выгодно)

[Mixmix]

да уже ж несколько раз вывешивал постанову ВР на эту тему. в январе 2006 г подписали крайне невыгодное соглашение о поставках газа, развалив выгодные условия, которые действовали бы и сегодня. в новом договоре и пеня и штрафы и не сметь трогать условия транзита до 2011 года с правом пересмотра цены на газ. а щас кой кому в стране очень стыдно это признавать (бо выгодно)

А вот за такие вещи не грех вернуть расстрельную статью.

[Mixmix]

в январе 2006 г подписали крайне невыгодное соглашение о поставках газа, развалив выгодные условия, которые действовали бы и сегодня.

И как всегда виновата "воровка".
А подписанты на теплых должностях поголовно.

[Фэй]

абсолютной бывает только водка.
везде есть преступность. ВЕЗДЕ. и организованная преступность тоже.
и организованная экономическая, в том числе и лоббизм.
может даже и в ватикане. Бог ведает.
вопрос в том, как к ней относится общество.
сосет лапу? как русский медведь? или рвет на куски так что клочья летят как здесь.

Юлл, не стоит подходить к этой проблеме с цитатами из информационной войны..
Это, как правило, не позволяет реально оценить обстановку..
И уже который раз убеждаюсь в том, что когда чисто экономические проблемы пытаются решить с помощью политики и информационной войны, то обычно проигрывают..