Степан Бандера - герой Украины

[Salexis11]

По поводу жертв среди мирных жителей:
В документах УПА и советских документах присутствует большая разница в оценках потерь. В советских документах потери УПА почти всегда многократно выше, чем потери НКВД-МВД-МГБ. А в документах УПА разрыв не столь велик, и часто потери красных больше, чем потери повстанцев. Чем объяснить такую разницу?

- Они преувеличивали наши потери и преуменьшали собственные. Кроме того, они убивали мирное население, которое попадалось под руку, и записывали в графу «убитые повстанцы». Понятно, что в целом повстанцев было убито больше, чем чекистских войск, так как коммунисты были лучше вооружены, обучены и имели больше возможностей, технику. Вообще же, надо сказать, что потери зависели от операций и боев. В тех случаях, когда УПА занимали оборону в лесу, и прорывались из окружения, а красные наступали, то чекисты несли больше потерь, чем мы. Я вспоминаю бой под Гурбами на Волыни: это было в апреле 1944 года – один из самых больших боёв УПА с красными, операцией руководил я. Со стороны большевиков билось около тридцати тысяч человек, танки, самолёты, с нашей – около десяти тысяч.

Ну какие нахрен танки в лесах.

Хотели окружить нас. Окружили, бились около недели,

Неделю бились двумя дивизиями с танками, интересно, какие же подразделения РККА участвовали в такой мощной операции.

но потом мы нашли место послабее, прорвались и ушли.

9900 чел. сбежало в дырку, которую не смогли заткнуть 30000 с бронетехникой и авиацией

Они наступали, мы сидели в лесу, и у них были большие потери, мы же в том бою потеряли один процент бойцов - около сотни человек.

Каждый несомненно настрелял до сотни бойцов врага.

А в их отчётах наши потери составили две тысячи убитыми – это всё были мирные жители.

Мирные жители тоже в лесу сидели? А зачем? Чтобы прикрыть могучими телами храбрых бойцов УПА?

[bobbob]

Так эту статистику никто из свидомых не опроверг. Ну разве что вот вы упираетесь. Даже официальные лица украинской "историографии" согласны и с количеством и с соц.составом.

Если бы хоть один документ об этом был, хоть косвенно потверждающий такую чушь, то им бы махали сейчас как украинским флагом.

.

Этими документами уже махали так,шо руки отваливались,но до глухого не докричаться,а до слепого не домахаться.

[bobbob]

С экскурсоводами такое случается,издержки профессии.
Когда долго крутишься в одну сторону,немудрено,что крыша начнет дрейфовать в обратную(сторону),имхо.

Желаете включиться в дискуссию? Милости просим,порадуйте народ откровениями,цифрами,документами...Или Вы так просто,рядом постоять?

[Фэй]

Этими документами уже махали так,шо руки отваливались,но до глухого не докричаться,а до слепого не домахаться.

Вы машете цитатами неизвестно откуда.. Вы хотя бы ссылки что-ли давайте..


https://forumodua.com/showpost.php?p=9728478&postcount=6918

[Путник]

Желаете включиться в дискуссию? Милости просим,порадуйте народ откровениями,цифрами,документами...Или Вы так просто,рядом постоять?

Спасибо,не считаю нужным.Высказал свое мнение о экскурсоводах,можно?
Мое мнение по теме никто не изменит,но и навязывать его некому не имею права.
А про экскурсоводов у меня чисто личное,имхо,имел случай.
За предложение спасибо еще раз,темой не владею в объеме,необходимом для дискуссии.

[bobbob]

Вы машете цитатами неизвестно откуда.. Вы хотя бы ссылки что-ли давайте..


https://forumodua.com/showpost.php?p=9728478&postcount=6918

Та вам давай не давай-всё едино.
http://www.shorashim.narod.ru/case_gogun.htm
http://www.zn.ua/3000/3150/51557/
http://www.lb.com.ua/analitic/society/2010/01/30/23003_stanislav_kulchitskiy_nado.html
http://storinka-m.kiev.ua/article.php?id=686
http://www.galiciadivision.com/main/
http://www.ukrnationalfront.netfirms.com/oun-arc.htm#31
http://ukrkniga.org.ua/ukrkniga-text/36/13/
http://www.ut.net.ua/art/168/0/3469/

[Salexis11]

фокс, нашли экономическую программу:
http://www.ut.net.ua/art/168/0/3469/
Между коммунизмом и капитализмом.

В целом, если оценить ссылки, то еще какую-то ценность представляет http://www.galiciadivision.com/main/ для совсем уж подробного изучения дивизии Галичина.
Остальное-агитки

[фокс]

Желаете включиться в дискуссию? Милости просим,порадуйте народ откровениями,цифрами,документами...Или Вы так просто,рядом постоять?

Пересчитывать трупы истории?? Неблагодарное занятие.

Даешь экономическую програму Бандэры или хотя бы уже его последователей (18 лет просим) о преобразовании нэньки Украины.

Или же современный капитализм, где Украина колония метрополий капитала - это и есть воплощение Бандеровской идеи Соборной Украины , а разрушенная и уничтоженная экономика, вместе с угнаными выносить горшки в Западной Европе, 7 миллионами специалистами образованными в СССР - это и есть реализация его экономической програмы???

[bobbob]

Пересчитывать трупы истории?? Неблагодарное занятие.

Даешь экономическую програму Бандэры или хотя бы уже его последователей (18 лет просим) о преобразовании нэньки Украины.

Или же современный капитализм, где Украина колония метрополий капитала - это и есть воплощение Бандеровской идеи Соборной Украины , а разрушенная и уничтоженная экономика, вместе с угнаными выносить горшки в Западной Европе, 7 миллионами специалистами образованными в СССР - это и есть реализация его экономической програмы???

Лично для вас,дружище.
http://www.ut.net.ua/art/168/0/3469/

[Salexis11]

Лично для вас,дружище.
http://www.ut.net.ua/art/168/0/3469/

А раньше не знали, вы видимо сами не читали то, что запостили, иначе давно ему бы сказали, он уже стопиццотый раз взывает об этом

[Sklif]

[quote=Фэй;9721822]

Та вам давай не давай-всё едино.
http://www.shorashim.narod.ru/case_gogun.htm
http://www.zn.ua/3000/3150/51557/
http://www.lb.com.ua/analitic/society/2010/01/30/23003_stanislav_kulchitskiy_nado.html
http://storinka-m.kiev.ua/article.php?id=686
http://www.galiciadivision.com/main/
http://www.ukrnationalfront.netfirms.com/oun-arc.htm#31
http://ukrkniga.org.ua/ukrkniga-text/36/13/
http://www.ut.net.ua/art/168/0/3469/

Чудные тексты.
Может, кто-то прокомментирует, мне некогда.
Для затравки
из отсюда
http://storinka-m.kiev.ua/article.php?id=686

У перші дні війни 1,5 млн. осіб перейшли до німців зі зброєю в руках. Деякі – цілими з’єднаннями, під звуки дивізійних оркестрів. 2 млн. осіб здались у полон, кинувши зброю. 500 тис. осіб були захоплені в полон при різних обставинах. 1 млн. осіб відверто дезертирували (з них 657354 особи було виловлено, 10200 – розстріляно, решта зникла без сліду). 800 тис. осіб було вбито та поранено. Приблизно 1 млн. осіб розсіялися по лісах. 980 тис. осіб, що залишились, у паніці відступали назад. Таке положення було на вересень 1941р.

насчитал 6 миллионов потерь в РККА до сентября 41-го

У складі гітлерівської армії, на думку дослідників цієї теми, воювало не менш ніж 150 тисяч єврейських солдатів і офіцерів, із них 15 генералів та понад 20 полковників. У січні 1941 року провідна Національна воєнна організація сіоністів «Іргун цваї леумі» звернулась у німецьке МЗС із листом, у якому говорилося: «Національна воєнна організація у Палестині виражає готовність взяти активну участь у війні на боці Німеччини». Копію цього документу виявили після війни в архівах німецького посольства в Анкарі – у фондах воєнно-морського аташе, який очолював створену адміралом Канарісом «Воєнну організацію Близький Схід». Про цей же документ згадує у своїх мемуарах «Моє життя – службове відрядження» гітлерівський дипломат Отто фон Гентіг.

замечательные факты, надо отметить

[фокс]

фокс, нашли экономическую программу:
http://www.ut.net.ua/art/168/0/3469/
Между коммунизмом и капитализмом.
Еще какую-то ценность представляет http://www.galiciadivision.com/main/ для совсем уж подробного изучения дивизии Галичина.
Остальное-агитки

Успели написать. Ознакомился. Правда не понимаю кто теперь лицимерит, современные стороники Бандеры или Ющенко. И правда не ясно, Бандэра поддерживал идею оставить госпредприяия построенные в СССР, в госсобственности , а Ющенко и Тимошенко (тем более Янукович) - современные бандеровцы - против. Как понимать???


Пока первое впечатление об идеях Листа - экономиста, как из того анекдота, правда если бы это не было так грусно, об инструкторе по идеологии райкома из 70-х.

Приезжает инструктор в передовой колхоз.

Председатель показывает ему пшеницу. Стена, колос литой, заглядение.

-Инструктор - вот бы между рядками пшенички еще и подсолнух посеять..

???

Председатель показывает бахчу, арбуз на заглядение, сочный, спелый...

- инструктор - вот бы в рядочках еще капусту посадить...

???

Председатель показывает сад, слов нет. Все ухожено, виды на урожай отменные..

- инструктор - вот бы между деревьями да помидорки посадить....

))

Едут дальше, смотрят колхозное стадо, на тысячу голов (это небольшое стадо для передового колхоза, два других были на другом пастбище) и во главе стада бык - осеменитель. огромный такой, весь в работе.

у инструктора аж дух перевело, только собирался что то сказать, как председатель и говорит:

- Витяни руку..

Инструктор вытянул.

-Вот тебе , - говорит председатель, инструктору, - если под руку повесить яйца вот того быка, вот из тебя бы хрен получился....

Так и с этой програмой.

[фокс]

Лично для вас,дружище.
http://www.ut.net.ua/art/168/0/3469/

Коментируйте bobbob, коментируйте. Как это сторонники Бандеры, за госсобственность госсобственность , то почему главный бандеровец - Ющенко , против.

Даже атомные станции, носился с идеей, приватизировать?? Откупился от Бандеры орденом. Кто лицемерит?? Или снова же, благими намерениями в ад?? Бандера предлагал совместить несовместимое??? Кто занимается бизнесом, знает, пусти нас , бизнесменов, хоть сотую долю в госпредприятие (переведу для одесситов, так понятнее: прикупи хотя бы метр границы) и все, кранты госпредприятию.

[Sklif]

http://ukrkniga.org.ua/ukrkniga-text/36/13/
О двуличности

Для здобуття прихильности і співдії чужих сил, а також саме для ідейно-моральної демобілізації у ворожому таборі треба підбирати й висувати такі з-поміж наших гасел, які переконливо й притягаюче промовляють до тих чужих елементів. Натомість, якщо б ставити як програмові цілі для власного табору, перед українським народом тільки ті гасла, обмежитися лише на них, — то це, замість мобілізувати, лише вносило б баламутство, розгублення.

[фокс]

http://ukrkniga.org.ua/ukrkniga-text/36/13/
О двуличности

Вот и я спрашиваю, кто лицемерит???

[Sklif]

Ну вот еще одно новое слово в истории,
на сей раз отметился Жуков почему-то с Берией на пару.
Источник сего откровения указан как

Куліш А.Ф. Пам'яти українців. Науково-пізнавальний посібник. Харьків: "Просвіта", 2000

Секретний наказ Г.Жукова та Л.Берії про виселення всіх українців з України.
"Совершенно секретно"Приказ № 0078/42
22 июня 1944 года г.Москва...
Приказываю:

1. Выслать в отдельные края Союза ССР всех украинцев, проживавших под властью немецких окупантов...

в) выселение начать после того, как будет собран урожай и сдан государству для нужд Красной Армии.

г) выселение производить только ночью и внезапно, чтобы не дать скрыться другим и не дать знать членам его семьи, которые находятся в Красной Армии..."

Особенно феерична причина неисполнения приказа

Повністю наказ не був виконаний внаслідок чисельности населення України, відсутности в окупантів достатньої кількости технічних засобів та існування добре організованих загонів Української Повстанської Армії (УПА), яка могла б стати основою загально-українського антикомуністичного повстання.

боббоб, есть еще что-нибудь такое?

[Salexis11]

Вот и я спрашиваю, кто лицемерит???

ИМХО и те и те.
Лицемерные, жестокие, трусливые, хвастливые, глупые-вот примерный неполный список качеств прошлых "хероев" и их современных последователей.
Они не изменились за полвека.

[Sklif]

Вот и я спрашиваю, кто лицемерит???

ясное дело, кровавая гэбня

[Sklif]

Ну, а вот тут пан бандерка озвучил модус вивенди своего нынешнего соратника

Чи не краще, щоб ім'я України не стояло як одна з больше-ицьких фігур, але виключно було синонімом і символом протибольшевицької і протимосковської революції, яка несе розвал СССР

[ALKA]

Ну вот еще одно новое слово в истории,
на сей раз отметился Жуков почему-то с Берией на пару.
Источник сего откровения указан как

Куліш А.Ф. Пам'яти українців. Науково-пізнавальний посібник. Харьків: "Просвіта", 2000

Особенно феерична причина неисполнения приказа

боббоб, есть еще что-нибудь такое?

Старый боян..если учесть что в июне44-го Жуков занимался делами 1-го и 2-го Белорусских фронтов по подготовке опреции Баргатион в прибалтике и белоруссии...Украина его интересовала меньше всего