Результаты опроса: Церковь это...

Голосовавшие
1384. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Служительница Бога

    360 26.01%
  • Бизнес

    951 68.71%
  • Мне все равно

    73 5.27%

Тема: Церковь - это бизнес или служение Богу

Ответить в теме
Страница 346 из 1749 ПерваяПервая ... 246 296 336 344 345 346 347 348 356 396 446 846 1346 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 6,901 по 6,920 из 34979
  1. Вверх #6901
    Не покидает форум Аватар для rakar
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,541
    Репутация
    1710
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Атеист рассказывает лютеранину о Лютере ))) и все же, ув. rakar, вопрос остается в силе - есть ли, кроме википедиков и рассыпанных по атеистическим сайтам непонятно откуда взявшихся цитат, точно указание на произведение Лютера, где содержится эта знаменитая (кстати, на мой взгляд, криво переведенная) фраза
    в посте 6901 приведены теже цитаты внизу есть ссылка на статью в которой в конце есть:

    3. Грета Ионкис. Реформатор Мартин Лютер. «Вестник» №23 (308), 2002.

    4. Мартин Лютер. О евреях и их лжи. 1542.
    вперед в атаку
    «Логіка – таблетка від зомбування»


  2. Вверх #6902
    Не покидает форум Аватар для rakar
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,541
    Репутация
    1710
    Цитата Сообщение от Св.Михаил Посмотреть сообщение
    Это примерно то же, что критиковать фильм, не посмотрев его, а почитав чье-то мнение на форуме. Вы труды Лютера почитайте, потом рассуждайте о нем.
    А как же определить, действительно ли это цитаты Лютера? Их что, кто-то протоколировал?
    насколько я ознакомлен о Лютере и его трудах и о его нездержаной манере высказыватся, то подлиность этих цитат не вызвала у меня подозрения, а изучать дословно на немецком все его труды желания не имею.

    «Никак не могу отделаться от мысли, что лучше бы мне никогда не начинать того, что я сделал». Может быть, он ошибся в выборе метода действия? Что, если бы он подступился к задуманному с другой стороны? Может, вместо призыва к бунту, приведшему к расколу, стоило попытаться создать внутри Церкви скромную тайную секту? Тогда монахи продолжали бы спокойно жить в своих монастырях. «Миру необходимы маски», — делает он вывод.

    Верил ли он сам в то, чему учил других? Ответа на этот вопрос мы не знаем, однако бесспорно одно: идея о непогрешимости Церкви продолжала тяготить его. (Уж не сатана ли внушил ему эту мысль?) «Когда сатана, воздействуя сразу и на плоть, и на разум, начинает щеголять этим доводом, сознание мое туманится и робеет». Но он не сдается. Он готов противопоставить себя всем Отцам Церкви вместе взятым: «Даже если Киприан, Амвросий и Августин, даже если Петр, Павел и Иоанн, даже если сам ангел небесный стал бы учить меня иному, я остался бы при своем твердом убеждении, что в моем учении нет ничего от человеков. Оно целиком божественно, и я готов повторять, что создал его не человек, но сам Бог!»

    Увы, но и вера его постепенно слабела. «В прошлом я верил всему, что говорили папа и монахи, сегодня не могу поверить даже в то, что говорит Иисус Христос, не ведающий лжи». С тех пор как свои сомнения в истинности нового вероучения он стал приписывать дьяволу, ему понадобилась особенная уверенность, что это учение продиктовано ему Богом. Но что толку рассуждать, если чувство внушало ему обратное? «Как это горько и как ничтожно! — жаловался он гостям, делившим с ним трапезу, то есть людям, которым он доверял. — А, ладно! Поговорим об этом как-нибудь в другой раз!» Другой раз наступал, а его одолевали все те же мысли: «Не верю я, что богословие несет истину». Позвольте, какое именно богословие? Папистское? Схоластическое? Да нет же, речь шла об учении реформаторов. «Я думаю, что св. апостол Павел, — говорил он Ионасу, — верил далеко не так твердо, как сам утверждал. И сам я не могу верить так же искренне, как уверяю в своих проповедях, речах, книгах и как люди, должно быть, думают, что я верю».

    Но ведь это он придумал, распространил и продолжал защищать целое учение, ради которого не побоялся пойти на отлучение от Церкви! Неужели он мог сомневаться в своей правоте? «Я ни в чем не убежден, — отвечает он. — Вот Христос, да, Он убежден. Поразительно, но в то время, как я сам не в состоянии осмыслить свое учение, мои ученики бахвалятся, что знают его назубок!» К 1534 году он дошел до того, что по поводу оправдания верой, покрывающей все грехи, — краеугольного камня своей доктрины, созданной в поисках мира с собой, так, впрочем, и недостигнутого, написал: «В своем кругу мы и сами веруем в наше учение вопреки себе, хоть и провозглашаем его истинность народу». Точно так же, щедро делясь со всеми желающими советами о том, как лучше избегнуть дьявольских козней, сам он в схватке с лукавым демонстрировал бессилие: «Меня бесит, что я так и не научился с помощью Иисуса Христа изгонять из души дурные мысли и одолевающие меня соблазны. Выходит, что я сам не владею тем искусством, которое столько изучал, о котором столько написал и которому учу других».
    Цитата Сообщение от Св.Михаил Посмотреть сообщение
    А как же определить, действительно ли это цитаты Лютера? Их что, кто-то протоколировал?
    Кстати, Вы английский хорошо знаете? Знаете, в чем разница между Reason и Brain? В англоязычной цитате написано reason
    вроде как Reason - это Разум, а Brain это Мозг
    «Логіка – таблетка від зомбування»

  3. Вверх #6903
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Цитата Сообщение от rakar Посмотреть сообщение
    насколько я ознакомлен о Лютере и его трудах и о его нездержаной манере высказыватся, то подлиность этих цитат не вызвала у меня подозрения, а изучать дословно на немецком все его труды желания не имею.
    Ну так и я об этом - главное, чтобы цитаты устраивали читателя, аутентичность их - условие необязательное


    Цитата Сообщение от rakar Посмотреть сообщение
    вроде как Reason - это Разум, а Brain это Мозг
    Reason - это еще и здравый смысл, да и не только
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  4. Вверх #6904
    Не покидает форум Аватар для rakar
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,541
    Репутация
    1710
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Ну так и я об этом - главное, чтобы цитаты устраивали читателя, аутентичность их - условие необязательное
    здается мне у кого то приступ паранои , подозрения в аутентичности цитат, привел ссылки на источники, подозрения в аутентичности источников, а так как лично от Лютера Мартина тебе их услышать уже не удастся, боюсь все мои доводы напрасны, всемирный заговор просто, приписыват Лютеру не весь что, да и переводять не правильно к тому же
    «Логіка – таблетка від зомбування»

  5. Вверх #6905
    Адвокат Дьявола
    Аватар для karagan
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ПРАВИЛЬНАЯ МЕДТЕХНИКА
    Сообщений
    8,345
    Репутация
    5746
    кто тут??

    где церковь?
    Telegram:@Mazaalay

  6. Вверх #6906
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    20
    Репутация
    14
    церковь - это инструмент с помощью которого посредничают между Богом и людьми.
    задачи:
    подключение к коллективному бессознательному и загрузка искусственной алгоритмики
    отвлечение от основной Божьей программы
    наполнение и перекачка жизненной энергии из души
    управление слабовольными и безвольными людьми с помощью преданий
    зарабатывание денег ессено

  7. Вверх #6907
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Цитата Сообщение от rakar Посмотреть сообщение
    подозрения в аутентичности цитат, привел ссылки на источники, подозрения в аутентичности источников, а так как лично от Лютера Мартина тебе их услышать уже не удастся, боюсь все мои доводы напрасны, всемирный заговор просто, приписыват Лютеру не весь что, да и переводять не правильно к тому же
    Так ведь все именно так и обстоит ) выдуманными цитатами инет переполнен... одна из самых тиражируемых (для примера, к Лютеру отношения не имеет, дана для иллюстрации)

    Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы


    Ошибочно приписывается И. В. Сталину: свидетельств, что он когда-либо говорил или писал нечто подобное, нет.
    Эта фраза из романа «Дети Арбата» (1987) Анатолия Наумовича Рыбакова (1911 — 1998). Так И. В. Сталин говорит о расстреле военспецов в Царицыне в 1918 г.: «Смерть решает все проблемы. Нет человека, и нет проблемы». Позднее, в своем «Романе-воспоминании» (1997), сам А. Рыбаков писал, что эту фразу он, «возможно, от кого-то услышал, возможно, сам придумал». Таков был сталинский принцип. Я просто, коротко его сформулировал».
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  8. Вверх #6908
    Постоялец форума Аватар для Альтер-Эго
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,715
    Репутация
    1733
    Во время праздничной литургии, которую проводил в центре Луганска Московский Патриарх Кирилл, место одного из священников занимал известный бизнесмен и депутат Луганского областного совета от Партии Регионов Владимир Гончаров.

    Носить такое одеяние и участвовать в обряде имеют право только рукоположенные священники. Мирянам это строжайше запрещено, однако Владимир Гончаров почему-то к обряду был допущен.

    Фото:
    http://www.yaplakal.com/forum1/topic357394.html
    Спасибо за папуаса

  9. Вверх #6909
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Цитата Сообщение от Альтер-Эго Посмотреть сообщение
    Во время праздничной литургии, которую проводил в центре Луганска Московский Патриарх Кирилл, место одного из священников занимал известный бизнесмен и депутат Луганского областного совета от Партии Регионов Владимир Гончаров.

    Носить такое одеяние и участвовать в обряде имеют право только рукоположенные священники. Мирянам это строжайше запрещено, однако Владимир Гончаров почему-то к обряду был допущен.

    Фото:
    http://www.yaplakal.com/forum1/topic357394.html
    Он не простой мирянин ))) он почетный священник В смысле, по четным - священник, а по нечетным - депутат-бизнесмен... Не перепились еще богатыри в земле донецкой
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  10. Вверх #6910

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    63
    Сообщений
    5,204
    Репутация
    1058
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Он не простой мирянин ))) он почетный священник В смысле, по четным - священник, а по нечетным - депутат-бизнесмен... Не перепились еще богатыри в земле донецкой
    Наверное, Вас смущает этот факт. Вы, вероятно, не знаете, что в большинстве православных церквей в Европе, Америке и других странах священники шесть дней работают, а в субботу вечером и в воскресенье утром совершают богослужения...

  11. Вверх #6911
    Постоялец форума Аватар для Forrest Gump
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,099
    Репутация
    1354
    Цитата Сообщение от protoS Посмотреть сообщение
    Наверное, Вас смущает этот факт. Вы, вероятно, не знаете, что в большинстве православных церквей в Европе, Америке и других странах священники шесть дней работают, а в субботу вечером и в воскресенье утром совершают богослужения...
    А можно к Вам в храм прийти, заплатить сколько надо и вместо Вас службу провести ?

  12. Вверх #6912
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Цитата Сообщение от protoS Посмотреть сообщение
    Наверное, Вас смущает этот факт. Вы, вероятно, не знаете, что в большинстве православных церквей в Европе, Америке и других странах священники шесть дней работают, а в субботу вечером и в воскресенье утром совершают богослужения...
    Если честно, меня смущает Ваш намек на то, что Донецкая область - это другая страна. Потому как в нашей стране считается неэтичным для священника служить золотому тельцу, пусть даже и по совместительству.
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  13. Вверх #6913
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,554
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Он не простой мирянин ))) он почетный священник В смысле, по четным - священник, а по нечетным - депутат-бизнесмен... Не перепились еще богатыри в земле донецкой
    Прям революционер в шоубизнесе церкви как Охлобыстин

  14. Вверх #6914

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    63
    Сообщений
    5,204
    Репутация
    1058
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Если честно, меня смущает Ваш намек на то, что Донецкая область - это другая страна. Потому как в нашей стране считается неэтичным для священника служить золотому тельцу, пусть даже и по совместительству.
    Это, смотря, что Вы подразумеваете под "служением золотому тельцу"...

  15. Вверх #6915
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Цитата Сообщение от protoS Посмотреть сообщение
    Это, смотря, что Вы подразумеваете под "служением золотому тельцу"...
    Имею в виду любую деятельность человека, направленную на перемещение денег из кошельков других людей в собственный, особенно, если при этом не производится какой-либо продукт, а просто происходит переход прав собственности на созданное совершенно другими людьми.
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  16. Вверх #6916
    Постоялец форума Аватар для Альтер-Эго
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,715
    Репутация
    1733
    http://business-gazeta.ru/article/47039/14/

    Два известных священнослужителя из Татарстана стали героями громкого телесюжета на НТВ. Снимая сюжет о доходах и бизнесе российского духовенства, журналисты федерального телеканала навестили настоятеля храма возле Казанского кремля Михаила Григорьева и главного имама Татарстана Ильдуса хазрата Фаизова. "БИЗНЕС Online" предлагает своим читателям скандальный видеосюжет. Прямо скажем, впечатляет!

    Двое священнослужителей из Татарстана стали одними из главных героев в передаче «Центральное телевидение» Вадима Такменёва. Программа, представленная как первое информационное шоу, вышла на телеканале НТВ в минувшее воскресенье, 18 сентября, в 20.50 - в самый прайм-тайм. Один из ее сюжетов был посвящен доходам, которые получают представители церквей и мечетей.

    Журналистам удалось записать интервью - судя по всему, скрытой камерой - с протоиереем Михаилом Григорьевым – настоятелем храма святой великомученицы Параскевы Пятницы, что под Казанским кремлём. После возвращения из Карловых Вар протоиерей подхватил воспаление легких, поэтому беседа проходила в vip-палате одной из больниц Казани. Отец Михаил пребывал в не очень хорошем расположении духа – но не из-за болезни, а из-за того, что у него дома произошла крупная кража. Ее сумму Григорьев не назвал, но журналисты НТВ утверждают, что из сейфа священника было похищено 15 млн. рублей.

    Отец Михаил рассказал немало интересного о своих доходах: у него телефон «Верту» (по данным тележурналистов, стоимость такого мобильника составляет $20 тыс.), часы Patek Philipp ($100 тыс.). Он также поделился предпочтениями в одежде: ему нравится носить такие дорогие брэнды, как «Луи Вуиттон» и «Бриони». Журналисты НТВ также рассказали об автопарке отца Михаила: в нем имеется BMW X6, "Гелендваген" и "Мерседес Виана". Есть три загородных дома, две квартиры в Казани и одна в Москве.

    «У меня моральное право и свобода делать сейчас, что угодно. Потому что восстановление храма начиналось не с помощью кого-то, а за счет моей работы с каждым человеком, с кем я сталкивался», - объяснил свои финансовые успехи, лежа на больничной койке, отец Михаил.

    В 1996 году выпускника московской семинарии направили в Казань «в одном подряснике», сообщает НТВ. С тех пор отец Михаил сумел восстановить храм, стать завсегдатаем казанских ресторанов, поменять десяток автомобилей, отмечается в сюжете. Источники дохода в программе не отмечены, но сказано, что часть прихожан храма – очень богатые люди.

    Для, так сказать, межконфессионального баланса, заглянули журналисты НТВ и в казанскую мечеть «Булгар» (на пересечении ул. Мусина – Чуйкова). Здесь в отличии от предыдущей истории все понятно - торгуют мясом, одеждой, памятниками, а почти половину территории занимает платная автостоянка на 400 машин. Принадлежит это все, как утверждают телевизионщики, Ильдусу хазрату Фаизову, недавно выбранному муфтием Татарстана. Сам он был за границей, и журналистам не удалось с нимсвязаться. Однако Марсель хазрат - имам мечети - отметил «Центральному телевидению»: «Если он приносит прибыль для себя и еще кому-то помогает – бедным и нуждающимся людям – какой тут вред?».
    Спасибо за папуаса

  17. Вверх #6917

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    63
    Сообщений
    5,204
    Репутация
    1058
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Имею в виду любую деятельность человека, направленную на перемещение денег из кошельков других людей в собственный, особенно, если при этом не производится какой-либо продукт, а просто происходит переход прав собственности на созданное совершенно другими людьми.
    Под Ваше определение, если не ошибаюсь, попадает очень много. А что же остается?

  18. Вверх #6918
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Цитата Сообщение от protoS Посмотреть сообщение
    Под Ваше определение, если не ошибаюсь, попадает очень много. А что же остается?
    Служение Богу и людям... разве не в этом состоит долг и смысл жизни священника?
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  19. Вверх #6919

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    63
    Сообщений
    5,204
    Репутация
    1058
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Служение Богу и людям... разве не в этом состоит долг и смысл жизни священника?
    Да. В этом.

  20. Вверх #6920

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    63
    Сообщений
    5,204
    Репутация
    1058
    Храмы Винницкой епархии УПЦ соберут деньги для больных СПИДом


    Храмы Винницкой епархии Украинской Православной Церкви Московского Патриархата приобщатся к сбору средств для приобретения оборудования больным СПИДом.

    Как передает корреспондент УНИАН, об этом сообщает пресс-служба Винницкой епархии УПЦ.

    «Митрополит Винницкий и Могилев-Подольский СИМЕОН благословил объявить в епархии 8-9 октября сбор средств для приобретения оборудования для хосписной медицины», - отмечено в сообщении.

    Соответствующее решение было принято после того, как в Винницкую епархию поступило письмо от главного врача областного центра СПИДа Игоря МАТКОВСКОГО и председателя правления ОО «Побег» Ирины САРАНЧИ. В нем речь шла о том, что 8 октября 2011 года мировое сообщество будет отмечать День хосписной и паллиативной помощи, в связи с чем в Винницкой области будет реализован благотворительный проект «Услышать голос каждого – поддержать каждую жизнь».

    В рамках этого проекта авторы письма попросили священников и прихожан Винницкой епархии приобщиться к сбору средств на приобретение необходимого медицинского оборудования для хосписных палат Винницкого центра СПИДа, и в первую очередь кислородного концентратора.

    Это медицинское оборудование необходимо для создания условий для максимального продолжения жизни тяжелобольных людей.

    Источник: http://www.unian.net/


Ответить в теме
Страница 346 из 1749 ПерваяПервая ... 246 296 336 344 345 346 347 348 356 396 446 846 1346 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения