Результаты опроса: "Как инвесторы видят дальнейшие шаги по решению проблемы недостроя"?

Голосовавшие
387. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • - уголовное дело

    222 57.36%
  • -присоединение к Союзу инвесторов

    48 12.40%
  • -присоединение к Балаяну

    30 7.75%
  • - создание новой группы

    43 11.11%
  • - другое...

    65 16.80%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа.

Тема: ЖК Золотой Берег. Прогресс-Строй (*)

Ответить в теме
Страница 342 из 1383 ПерваяПервая ... 242 292 332 340 341 342 343 344 352 392 442 842 1342 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 6,821 по 6,840 из 27655
  1. Вверх #1
    Постоялец форума Аватар для lunga
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,731
    Репутация
    2369

    По умолчанию ЖК Золотой Берег. Прогресс-Строй (*)

    С 8 марта 2016 г. В теме прописываются такие правила:
    Наличие звездочки в заголовке темы означает, что в теме возможны посты несущие в себе исключительно конструктивную информацию. Флуд, флейм, троллинг, переход на личности, развиртуализация (в данном случае это означает, когда один говорит: Меня Вася Пупкин зовут, и меня тут все знают, а кто ты такой? или такая? А, - ты Маша Кудрявая или Катя Кривая?), а так же просто выяснение каких-либо отношений в теме КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО! Любой пост, не несущий конструктива, будет удаляться, пост, несущий конструктив и одновременно нарушающий правила - будет удаляться. Любой юзер, в сообщении которого я увижу хоть малейший намек на нарушение правил форума и данный темы, будет отправляться в бан с первым нарушением, не со вторым и тем более не с третьим, как это принято обычно на форуме, а СРАЗУ. В данной теме будет процветать авторитаризм и прецедентное право с самым нечеловеческим лицом, которое только может быть.


    Если мы будем сидеть на месте и ждать, пока кто-то другой решит все проблемы, то станет не плохо, а ещё хуже!

    Решила создать ОТДЕЛЬНУЮ тему по нашему объекту!

    Так же на форуме есть группа "Инвесторы жк Золотой Берег", регистрируйтесь и там, вот ссылка :
    https://forumodua.com/group.php?groupid=578"

    Все, кто заинтересован в оживлении нашей стройки, ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!!!!!!!

    ВМЕСТЕ МЫ - СИЛА!

    НАС УЖЕ:

    1. lunga
    2. Barbara Kara
    3. la luce
    4. stronggold
    5. budur
    6. Atexe
    7. milaschka
    8. Entahl
    9. dove
    10.sorvigolova
    11.Alonka13
    12.Ленгард
    13.пу
    14.blosha
    15.Spring124
    16.hugo1983
    17.Vabaster
    18.oksana46
    19.Taniushkin 19
    20.lenaAn
    21.Alex111
    22.D&G
    23.Valery23
    24.лис7
    25.Бубуська
    26.corall
    27.Pantemion
    28.alex197308
    29.igis
    30.Десяточка
    31.Cypriot
    32.stoev_dima
    33.
    Последний раз редактировалось Вселенская скорбь; 08.03.2016 в 15:25.

  2. Вверх #6821
    Постоялец форума Аватар для Adventurer
    Пол
    Мужской
    Адрес
    There & here
    Сообщений
    1,726
    Репутация
    566
    ОО «ОБЪЕДИНЕНИЕ ИНВЕСТОРОВ ЖК «ЗОЛОТОЙ БЕРЕГ"
    Украина, 65012, г. Одесса, улица Осипова, д. 20, кв. 1. Телефон: 063 7003076


    ПРЕСС-АНОНС

    21 Июня 2012 года в 18.00 часов в ДК имени Л. Украинки на ул.Жуковского, 38 состоится общее собрание инвесторов недостроенного строительного объекта ЖК «Южный» (Золотой Берег) группы компаний «Прогресс-Строй», находящегося в Одессе, по улице Фонтанская дорога, 118-А.
    Для освещения сложившейся ситуации на недострое ЖК «Южный» и обсуждения возможных реальных путей достройки объекта на собрание будут приглашены:

    1. Представитель строительной компании «Прогоесс-Строй», являющейся Генеральным подрядчиком незаконченного строительства.
    2. Представитель ООО «Добробут», являющийся Заказчиком строительства.
    3. Представитель Одесской областной государственной администрации, обратившей внимание на проблему долгостроя ЖК «Южный» (Золотой Берег).
    4. Все инвесторы (пайщики), вложившие свои средства в строительство ЖК «Южный»

    Мы, простые инвесторы, вложившие свои средства в строительство ЖК «Южный» хотим, наконец-то, услышать ответы на простые, но жизненно важные для нас вопросы:

    КОГДА ВОЗОБНОВИТСЯ СТРОИТЕЛЬСТВО НАШИХ ДОМОВ И КОГДА МЫ ПОЛУЧИМ СВОИ КВАРТИРЫ?
    КТО ВИНОВАТ В СЛОЖИВШЕЙСЯ НА ОБЪЕКТЕ СИТУАЦИИ И ПОЧЕМУ ЗАЛОЖНИКАМИ ЭТОЙ СИТУАЦИИ ЯВЛЯЮТСЯ ДЕСЯТКИ СЕМЕЙ И СОТНИ ПРОСТЫХ ИНВЕСТОРОВ?!


    Несмотря на многочисленные обещания возобновить строительство ЖК «Южный» в ближайшее время, которые давались инвесторам всеми ответственными за достройку объекта сторонами, на нашем объекте не только ничего не происходит, но и нет никаких надежд, что строительство возобновится. Все заявления и обещания ответственных лиц носили только декларативный характер и остались невыполненными.
    Даже вмешательство областных властей не заставило недобросовестного застройщика возобновить строительство нашего долгостроя. Напротив, в данный момент в Судах различных инстанций рассматривается несколько исков одного учредителя Заказчика строительства против другого, а также Заказчика строительства против Генерального подрядчика строительства, полностью уничтожив даже теоретическую возможность возобновления строительства ЖК «Южный» в ближайшее время, и превратив обычных инвесторов в заложников хозяйственных споров, борющихся за свои выгоды дельцов. Но никто из этих дельцов не думает о проблемах инвесторов, живущих на съемных квартирах, ютящихся в стесненных условиях, оплачивающих неподъемные кредиты!
    Более 600 инвесторов, не считая членов их семей, вложили свои личные сбережения и кредитные средства в строительство 100 000 квадратных метров ЖК «Южный» (Золотой Берег), находящийся в одном из самых красивых районов Одессы на 16-ой станции Большого Фонтана. Уже более 6 лет инвесторы безрезультатно ждут от строительной компании «Прогресс-Строй» получения оплаченных квартир.


    Организаторы общего собрания инвесторов - ОО «Объединение инвесторов ЖК «Золотой Берег»
    +38063 7003076
    www.investorzb.od.ua


  3. Вверх #6822
    Не покидает форум Аватар для rumata
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    7,909
    Репутация
    4949
    Молодцы ребята, спасибо всем огромное. Благодаря проделанной всеми нами работе, нас власти услышали.Если еще недавно приходилось, чтобы нас услышали идти к обладминистрации и кричать, то сейчас представитель призедента приходит к нам на собрание. Спасибо,Олег, ты смог за такое короткое время сделать то, что до тебя никто не делал и не смог сделать. Благодаря всем небезразличным инвесторам у меня теперь появилась надежда, что нас не выкинут со стройки.
    Последний раз редактировалось rumata; 20.06.2012 в 23:01.

  4. Вверх #6823
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Возраст
    74
    Сообщений
    322
    Репутация
    56
    Цитата Сообщение от _A_l_ Посмотреть сообщение
    Рассмотрение совместной жалобы предприятия "СТИД" уважаемого Л.П.Станиславского и ООО "Прогресбуд" в Высшем хозсуде состоится повторно завтра.

    Другими словами. Предприятия Л.П.Станиславского и А.М.Селезнева теперь в суде выступают вместе против предприятий В.М.Балаяна - ООО "Добробут" и кооператива "Золотой берег".

    "Розгляд касаційних скарг Приватного підприємства "Спеціальні технології. Інноваційна діяльність" та Товариства з обмеженою відповідальністю "Прогресбуд" у справі № 35/17-4798-2011 відкласти на 20 червня 2012 року о 10 год. 30 хв. " - http://reyestr.court.gov.ua/Review/24679924 .
    Доброе утро всем!

    Еще один пример, как можно играючи словами сместить акценты и вымарать суть.
    В высшем суде отсутствует совместная жалоба - Вы же почти юрист на общественных началах этой ветки, а такой "умысел" на передергивание.
    Есть касац. скарга Спецтехнологий на решение суда первой инстанции и на решение Апп суда по моей же апп.
    И есть скарга ТОВ Прогресбуд на решение Апп суда по моей же апп, т.к. Апп суд необоснованно вынес попутно решение и по Прогрессбуду, хотя Прогрессбуд никакой стороной не был участником процесса.

    Против афер Балаяна я буду выступать вместе хоть с чертом, присоединяйтесь.

    Розгляд касаційних скарг, (а не совместной жалобы), Приватного підприємства "Спеціальні технології. Інноваційна діяльність" та Товариства з обмеженою відповідальністю "Прогресбуд" у справі № 35/17-4798-2011 20 червня 2012 року о 10 год. 30 хв. ВІДБУВСЯ.

    Решения нижестоящих судов отменены.

  5. Вверх #6824
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,666
    Репутация
    418
    Цитата Сообщение от Станиславский Л П Посмотреть сообщение
    Доброе утро всем!

    Еще один пример, как можно играючи словами сместить акценты и вымарать суть.
    В высшем суде отсутствует совместная жалоба - Вы же почти юрист на общественных началах этой ветки, а такой "умысел" на передергивание.
    Есть касац. скарга Спецтехнологий на решение суда первой инстанции и на решение Апп суда по моей же апп.
    И есть скарга ТОВ Прогресбуд на решение Апп суда по моей же апп, т.к. Апп суд необоснованно вынес попутно решение и по Прогрессбуду, хотя Прогрессбуд никакой стороной не был участником процесса.

    Против афер Балаяна я буду выступать вместе хоть с чертом, присоединяйтесь.

    Розгляд касаційних скарг, (а не совместной жалобы), Приватного підприємства "Спеціальні технології. Інноваційна діяльність" та Товариства з обмеженою відповідальністю "Прогресбуд" у справі № 35/17-4798-2011 20 червня 2012 року о 10 год. 30 хв. ВІДБУВСЯ.

    Решения нижестоящих судов отменены.
    Это к сожалению не передергивание,а истина и подтверждение изначального Селезневского присутствия в Афере шахматиста-станиславского,
    станиславский думает ,что отрабатывает подареную квартиру и как всегда ошибается при любом раскладе и при любом застройщике придется заплатить за квартиру
    Сексотов ни когда не ценили и всегда презирали
    ЧЕМ ТАК СТРОИТЬ, ЛУЧШЕ ВЕРНИ ДЕНЬГИ

  6. Вверх #6825
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Возраст
    74
    Сообщений
    322
    Репутация
    56
    Цитата Сообщение от _L_A Посмотреть сообщение
    Это к сожалению не передергивание,а истина и подтверждение изначального Селезневского присутствия в Афере шахматиста-станиславского,
    станиславский думает ,что отрабатывает подареную квартиру и как всегда ошибается при любом раскладе и при любом застройщике придется заплатить за квартиру
    Сексотов ни когда не ценили и всегда презирали
    Слабенько. Не боитесь ответить по суду за распространение ложных сведений?

  7. Вверх #6826
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    927
    Репутация
    899
    Цитата Сообщение от Станиславский Л П Посмотреть сообщение
    Слабенько. Не боитесь ответить по суду за распространение ложных сведений?
    А как вы его собираетесь привлекать к суду, если не знаете его данных? Онаним, так сказать...

  8. Вверх #6827
    Не покидает форум Аватар для Atexe
    Пол
    Женский
    Сообщений
    5,009
    Репутация
    2450
    Цитата Сообщение от Станиславский Л П Посмотреть сообщение
    Слабенько. Не боитесь ответить по суду за распространение ложных сведений?
    да тут каждого отписавшегося в теме можно привлечь к суду за клевету, как минимум
    ( особенно по распространению ея в сторону некоторых членов ОО ЖК Южный))

  9. Вверх #6828
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    562
    Репутация
    6
    Цитата Сообщение от ПОКА! Посмотреть сообщение
    А как вы его собираетесь привлекать к суду, если не знаете его данных? Онаним, так сказать...
    вы тоже не публичная личность

  10. Вверх #6829
    Не покидает форум Аватар для rumata
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    7,909
    Репутация
    4949
    Ну тогда приведи пример, когда я кого-то оклеветала?


    100663, да и вы особо инвестороам представляться не хотите.
    Последний раз редактировалось rumata; 21.06.2012 в 09:51.

  11. Вверх #6830
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    562
    Репутация
    6
    Цитата Сообщение от Atexe Посмотреть сообщение
    да тут каждого отписавшегося в теме можно привлечь к суду за клевету, как минимум
    ( особенно по распространению ея в сторону некоторых членов ОО ЖК Южный))
    Привет подруга, без тебя иг совсем закисло и заплесневело

  12. Вверх #6831
    Не покидает форум Аватар для Atexe
    Пол
    Женский
    Сообщений
    5,009
    Репутация
    2450
    Цитата Сообщение от 100663 Посмотреть сообщение
    Привет подруга, без тебя иг совсем закисло и заплесневело
    я же не в ИГ, друг

  13. Вверх #6832
    Не покидает форум Аватар для Atexe
    Пол
    Женский
    Сообщений
    5,009
    Репутация
    2450
    Цитата Сообщение от rumata Посмотреть сообщение
    Ну тогда приведи пример, когда я кого-то оклеветала?
    Правление ОО - "рейдеры", "мошенники", "аферисты", "денег хотят срубить с инвесторов...." и т.п. Это не клевета?

  14. Вверх #6833
    Не покидает форум Аватар для rumata
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    7,909
    Репутация
    4949
    ОО Южный всегда появляется, тогда когда инвесторами достигнуты уже какие-то договоренности. Тут появляется ОО Южный и начинает просить у властей, чтобы передали им стройку(как бы общественности, ну у нас уже такая общественность есть во главе с Балаяном, а они хотят такую, только во главе с Толочиком), т.к. они представляют интересы инвесторов. Так перед каждым митинги, который мы проводили у Областной администрации появлялся Толочек и сообщал, что только они представляют интересы большинства инвесторов. Даже на сайте ОО Южный выложено письмо на имя губернатора, в котором сказано, что они являются организацией, которую поддерживает большинство. Все действия ОО Южный, повторяют действия Балаяна.

    Что же вам так неймется? С инвесторами ходить на митинги вы не хотите! а только потом появляетесь и просите вам передать стройку? и зачем же вам эта стройка? Уже Балаян забрал!
    Последний раз редактировалось rumata; 21.06.2012 в 10:10.

  15. Вверх #6834
    Не покидает форум Аватар для rumata
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    7,909
    Репутация
    4949
    Цитата Сообщение от Atexe Посмотреть сообщение
    Правление ОО - "рейдеры", "мошенники", "аферисты", "денег хотят срубить с инвесторов...." и т.п. Это не клевета?
    Ссылочку моего поста с этими словами ОО - "рейдеры", "мошенники", "аферисты", пожалуйста. Что будете собирать деньги об этом вы неоднократно говорили.

  16. Вверх #6835
    Не покидает форум Аватар для Atexe
    Пол
    Женский
    Сообщений
    5,009
    Репутация
    2450
    Цитата Сообщение от rumata Посмотреть сообщение
    Ссылочку моего поста с этими словами ОО - "рейдеры", "мошенники", "аферисты", пожалуйста. Что будете собирать деньги об этом вы неоднократно говорили.
    Ccылочку на то, где мы об этом говорили.

  17. Вверх #6836
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Возраст
    74
    Сообщений
    322
    Репутация
    56
    Цитата Сообщение от ПОКА! Посмотреть сообщение
    А как вы его собираетесь привлекать к суду, если не знаете его данных? Онаним, так сказать...

    Не, "аноним"

    Здесь анонимов нет. Известны все данные. Следует лишь обосновать законное получение данной информации.

  18. Вверх #6837
    Не покидает форум Аватар для Atexe
    Пол
    Женский
    Сообщений
    5,009
    Репутация
    2450
    Цитата Сообщение от rumata Посмотреть сообщение
    ОО Южный всегда появляется, тогда когда инвесторами достигнуты уже какие-то договоренности. Тут появляется ОО Южный и начинает просить у властей, чтобы передали им стройку(как бы общественности, ну у нас уже такая общественность есть во главе с Балаяном, а они хотят такую, только во главе с Толочиком), т.к. они представляют интересы инвесторов. Так перед каждым митинги, который мы проводили у Областной администрации появлялся Толочек и сообщал, что только они представляют интересы большинства инвесторов. Даже на сайте ОО Южный выложено письмо на имя губернатора, в котором сказано, что они являются организацией, которую поддерживает большинство. Все действия ОО Южный, повторяют действия Балаяна.

    Что же вам так неймется? С инвесторами ходить на митинги вы не хотите! а только потом появляетесь и просите вам передать стройку? и зачем же вам эта стройка? Уже Балаян забрал!
    Ты противопоставляешь ОО Южный и инвесторов - а это логически неверно.
    Я такой же инвестор, как и ты. в Правлении ОО и в членах ОО - такие же инвестора, как и в ИГ и в кооперативе.

    во-вторых, поход к Матковского был у наших ребят задолго до того, как вы объявили о митинге. при желании можно это доказать (записи в журнале у охраны обладминистрации и дата вашего сообщения о предстоящем , последнем митинге, разница между этими событиями неделю, как минимум). с письмом - это тоже было не злонамеренное действие, как тебе хочется в это верить

    По поводу передачи стройки - это не основной мотив деятельности ОО, мы (инвесторы) хотели попасть в Заказчика или на крайний случай подписать прямые договора с Заказчиком, т.к. предполагали, что ситуация в которой Балаян выкидывает Селезнева со стройки - вполне осуществимая, а инвесторам необходимо как-то юридически закрепиться на объекте.

    Я не думаю, что обладминистрация правомочна оказывать какое-то влияние на судью, который может удовлетворить иск Балаяна. Даже если инвесторы будут требовать этого.

    Поэтому, прямые договора (или доп.соглашения) или инвесторы в Заказчике ( полноправные хозяева стройки), при этом новые договора не отменяют наши существующие , действующие договора с ПСом (как это сделать - нужно подумать) - это один из вариантов, который предлагал ОО ЖК Южный.

  19. Вверх #6838
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,648
    Репутация
    699
    Цитата Сообщение от Станиславский Л П Посмотреть сообщение
    Еще один пример, как можно играючи словами сместить акценты и вымарать суть. В высшем суде отсутствует совместная жалоба - Вы же почти юрист на общественных началах этой ветки, а такой "умысел" на передергивание.

    Решения нижестоящих судов отменены.
    Приношу свои извинения!
    Уважаемый Л.П.Станиславский (через собственное частное предпритие "СТИД") просил суд (с ноября 2011 г.) запретить определенные действия и бездействие на объекте стройки предприятию-Заказчику ООО "Добробут" и кооперативу "Золотой берег".
    В 2012 г. к иску уважаемого Л.П.Станиславского присоединился Подрядчик стройки - ООО "Прогресбуд", подав суду отдельную кассационную жалобу на решения судов первой и апелляционной инстанций.
    Эти две жалобы (предприятия "СТИД" и ООО "Прогресбуд") на решения судов первой и апелляционной инстанций мной ошибочно названы совместной жалобой. На самом деле, эти две жалобы раздельные, но их суть - одна и та же.

    Еще раз приношу свои извинения за дезинформирование читателей в части количества жалоб. Жалоб по сути вопроса - не одна совместная, а две раздельные.

  20. Вверх #6839
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Возраст
    74
    Сообщений
    322
    Репутация
    56
    Цитата Сообщение от _A_l_ Посмотреть сообщение
    Приношу свои извинения!
    Уважаемый Л.П.Станиславский (через собственное частное предпритие "СТИД") просил суд (с ноября 2011 г.) запретить определенные действия и бездействие на объекте стройки предприятию-Заказчику ООО "Добробут" и кооперативу "Золотой берег".
    В 2012 г. к иску уважаемого Л.П.Станиславского присоединился Подрядчик стройки - ООО "Прогресбуд", подав суду отдельную кассационную жалобу на решения судов первой и апелляционной инстанций.
    Эти две жалобы (предприятия "СТИД" и ООО "Прогресбуд") на решения судов первой и апелляционной инстанций мной ошибочно названы совместной жалобой. На самом деле, эти две жалобы раздельные, но их суть - одна и та же.

    Еще раз приношу свои извинения за дезинформирование читателей в части количества жалоб. Жалоб по сути вопроса - не одна совместная, а две раздельные.
    Извинения принимаю.
    И уточняю, ( пожалуйса из первых рук черпайте инфу, ладно?) - Прогрессбуд не мог подавать на решения первой и апп инстанций тк в решении суда первой инстанции никак не упоминался. Только в апп решении возник из ниоткуда.
    Вы консультируйтесь, я помогу.

    А по сути решения не хотите высказаться?

    И по выложенным ранее договору и платежке на 1400 грн, ваш прогноз?
    Последний раз редактировалось Станиславский Л П; 21.06.2012 в 10:59.

  21. Вверх #6840
    Не покидает форум Аватар для rumata
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    7,909
    Репутация
    4949
    Atexe, попасть в заказчики.... Каким образом, какой закон (ст, название закона) регулирует, то что при желании общественность может стать заказчиком стройки? Тогда на любом предприятии можно создавать ОО и требовать у хозяина предприятия включить общественность в учредители предприятия.

    Неужели ты думаешь, что этот вариант никто не рассматривал или ты думаешь, что только руководство вашей группы так гениально, что только они могу создавать бизнес-планы, и только они знают, как достроить дома? Одного "гениального"(Балаяна ) мы уже имеем.

    А самое главное, что мы имеем очень, очень, очень горький опыт того, что бывает на стройке, когда у "руля" общественность. Это наш кооператив. Кооператив создавался для людей и на тех же лозунгах, которые сейчас вы называете, заключение тех же доп. соглашений и т.д. И что мы сейчас имеем? стройка принадлежит двум семьям Кипнис-Козулины, Балаян-Карпова! Вы предлагаете, чтобы мы все отобрали стройку у Балаяна и передали Толочику, который с 2009г. параллельно с Балаяном борется за то, что и Балаян. Откуда такая уверенность, что Толочек лучше Балаяна?

    Совершенно верно, обладминистрация не может оказать влияние на суд, но суд никогда не вынесет незаконное решение, если вопрос будет под контролем властей, к тому же мы должны войти в данный процесс, как третья сторона. Нам необходимо ограничить в действиях ПБ, в судебном порядке, чтобы он никак не мог выйти из договорных отношений и находился на стройке в целях наших гарантий на получение квартир. Точно так же сделал Альянс, они на стройке оставили Ген.подрядчика "альянса " (кононова), с которым у них заключены договора, с целью гарантий на получение в дальнейшем права собственности.

    Вообще, можно всем инвесторам прийти в полный "восторг" и поставить жирный крест на своих квартирах от такого Заказчика ООО "Добробут" в котором, будут принадлежать 51% Карповой и 49% ОО Толочика. И чем же такой расклад будет решит проблемы инвесторов? и как прекратятся все конфликты между учредителями заказчика?
    Последний раз редактировалось rumata; 21.06.2012 в 11:46.


Ответить в теме
Страница 342 из 1383 ПерваяПервая ... 242 292 332 340 341 342 343 344 352 392 442 842 1342 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения