Общение юристов

[мыслитель]

А в чем собственно замешательство? Право у жены на подачу заявления о признании сделки недействительной есть. Однако оснований для признания сделки недействительной у жены нет. То есть, такое основание не предусмотрено ни ГК, ни иным законом Украины. Законодатель связывает недействительность сделки с моментом ее осуществления. Так вот на момент осуществления сделки все нормы закона были соблюдены.

замешательство только в том, что завещатель с интервалом в пять минут одному завещал квартиру, а другому разрешил ее продать. поставим себя на сторону жены, которая знает о завещании квартиры в ее пользу, но не знает, что квартира уже продана, потому что одновременно с завещанием другому выдана доверенность на право продажи квартиры. взялся бы за то, что бы вернуть квартиру жене? то, что у любого есть право подать иск о признании любой сделки недействительной, я в курсе

[V.V.S.]

замешательство только в том, что завещатель с интервалом в пять минут одному завещал квартиру, а другому разрешил ее продать. поставим себя на сторону жены, которая знает о завещании квартиры в ее пользу, но не знает, что квартира уже продана, потому что одновременно с завещанием другому выдана доверенность на право продажи квартиры. взялся бы за то, что бы вернуть квартиру жене? то, что у любого есть право подать иск о признании любой сделки недействительной, я в курсе

Если заработать деньги, то взялся бы, но безрезультатно, как это делают некоторые юристы. А вообще понимаю, что оснований нет.
Наличие не отмененного завещания не запрещает человеку отчуждать свое имущество.
Эт тоже самое, что выдать доверенность на распоряжение Оперным Театром. Доверенное лицо не может воспользоваться доверенностью, так как объект отсутствует в собственности Доверителя.

[мыслитель]

Если заработать деньги, то взялся бы, но безрезультатно, как это делают некоторые юристы. А вообще понимаю, что оснований нет.
Наличие не отмененного завещания не запрещает человеку отчуждать свое имущество.
Эт тоже самое, что выдать доверенность на распоряжение Оперным Театром. Доверенное лицо не может воспользоваться доверенностью, так как объект отсутствует в собственности Доверителя.

ну доверенность на оперный - не корректная аналогия, потому что доверитель не является его собственником. а собственником квартиры завещатель (он же доверитель) является. вот еще подумал, а нотариус имел право заверять два взаимоисключающих правочина, если видит, что человек и завещает имущество и тут же распоряжается им другим способом. ну вот пришел я к нотариусу и оформляю завещание на квартиру, еще печать нотариуса не высохла на ней, я говорю, а теперь оформляй дарение этой же квартиры. не должен нотариус сказать мне - вначале отмени завещание

[V.V.S.]

ну доверенность на оперный - не корректная аналогия, потому что доверитель не является его собственником. а собственником квартиры завещатель (он же доверитель) является. вот еще подумал, а нотариус имел право заверять два взаимоисключающих правочина, если видит, что человек и завещает имущество и тут же распоряжается им другим способом. ну вот пришел я к нотариусу и оформляю завещание на квартиру, еще печать нотариуса не высохла на ней, я говорю, а теперь оформляй дарение этой же квартиры. не должен нотариус сказать мне - вначале отмени завещание

1. А разве выдача доверенности это распоряжение имуществом???
2. А какие у нотариуса основания требовать такое??? Нотариус при удостоверении завещания не обязан проверять правоустанавливающий документ.

[мыслитель]

1. А разве выдача доверенности это распоряжение имуществом???
2. А какие у нотариуса основания требовать такое??? Нотариус при удостоверении завещания не обязан проверять правоустанавливающий документ.

1. конечно распоряжение. только отсроченое
2. ну мы исходим из того, что завещатель и даритель совершает правочины одномоментно и действительно является собственником имущества.

я сам на стороне тех, кто продал квартиру по доверенности, просто проверяю свою позицию на прочность

[Kolunya]

1. конечно распоряжение. только отсроченое

человек продал по доверенности всё имущество, но доверенность - это ведь не переход права собственности? Как новые владельцы вступили тогда в право собственности?

[V.V.S.]

1. конечно распоряжение. только отсроченое
2. ну мы исходим из того, что завещатель и даритель совершает правочины одномоментно и действительно является собственником имущества.

я сам на стороне тех, кто продал квартиру по доверенности, просто проверяю свою позицию на прочность

1. Не согласен. Что значит отсроченное???? Где такое написано? Это предоставление права лицу. У последнего нет обязанности воспользоваться своим правом, а у собственника есть право отменить доверенность. Тем более, что доверенное лицо действует от имени и в интересах собственника.
2. Немного не понял. Кто "действительно является собственником имущества."?

[мыслитель]

человек продал по доверенности всё имущество, но доверенность - это ведь не переход права собственности? Как новые владельцы вступили тогда в право собственности?

я ж пишу, отсроченое, т. е. не в момент выдачи доверенности, а позднее (в пределах сроков действия доверенности). эта идея косвенно реализована в Законе "О налоге на доходы физических лиц". там выдача доверенности на право продажи машины приравнена к получению дохода и влечет налогообложение стоимости автомобиля

[V.V.S.]

эта идея косвенно реализована в Законе "О налоге на доходы физических лиц". там выдача доверенности на право продажи машины приравнена к получению дохода и влечет налогообложение стоимости автомобиля

А если выдано 20 доверенностей?

[мыслитель]

1. Не согласен. Что значит отсроченное???? Где такое написано? Это предоставление права лицу. У последнего нет обязанности воспользоваться своим правом, а у собственника есть право отменить доверенность. Тем более, что доверенное лицо действует от имени и в интересах собственника.
2. Немного не понял. Кто "действительно является собственником имущества."?

1. да согласен что нет обязанности продать, а только есть право. но после выдачи доверенности право на распоряжение имуществом сужается, потому что дальнейшего согласия собственника на отчуждение имущества не требуется. т. е. выдал доверенность и не отменил ее, то будь готов, что в любой момент право собственности может прекратиться. в этом смысле - отсроченое распоряжение.
2. доверитель, он же завещатель является собственником имущества, которое указал и в доверенности и в завещании.
пусть нотариусы ответят, оформили бы они вначале завещание на квартиру, а через пять минут ее же дарение другому лицу?

[мыслитель]

А если выдано 20 доверенностей?

лучше не экспериментировать

[V.V.S.]

пусть нотариусы ответят, оформили бы они вначале завещание на квартиру, а через пять минут ее же дарение другому лицу?

Не знаю как нотариусы, но если предположить, что я нотариус, то оформил бы))))

[Kolunya]

Не знаю как нотариусы, но если предположить, что я нотариус, то оформил бы))))

опять же, что бы просто заработать деньги?

[мыслитель]

Не знаю как нотариусы, но если предположить, что я нотариус, то оформил бы))))

у нотариусов обычно более зашореное инструкциями мышление, чем у адвокатов
кстати, читал изменения в УПК, что определены полномочия адвоката, присутствующего при допросе свидетеля, и что при 218й следователь обязан выдать завереную копию описи материалов уголовного дела? свежак

[Штуша-Кутуша]

если бы в завещании было указано, что завещается все имущество, которое будет принадлежать отцу на момент смерти, то вопросов бы не было. но в завещании указана именно квартира, которой другой человек, по воле того же завещателя, вправе распорядиться по своему усмотрению. поскольку при сделке по доверенности, юридически квартиру продал доверитель. то поставим вопрос по другому: имеет ли право человек завещав конкретное имущество продать его, не отменив завещание? я спинным мозгом понимаю, что имеет, но вот ищу возможные варианты исков жены

Можна привітати з новою веселою справою?

нельзя завещать то, что продано. опять же, поставим вопрос еще раз по другому: является ли завещание конкретного имущества распоряжение этим имуществом? не возникает ли обязанность у завещателя вначале отменить завещание, и только потом распоряжаться им? в ГК это не написано, но нет ли оснований для применения аналогии права?

Яка там аналогія права? Заповіт – розпорядження на випадок смерті, а він живий, тому розпоряджається доки живий - на власний розсуд! Чому це він повинен щось скасовувати? Та нехай заповідає хоч Мавзолей, головне, щоб він йому належав на день смерті!
Не копай в стороні міг чи не міг, мав права чи ні – однозначна міг та мав, бо це його конституційне право! Я би доказувала, що повірений діяв у своїх інтересах, а не у відповідності ЦК у інтересах довірителя, мов гроші від продажу не повернув, продав на завідомо невигідних умовах (інвентарна вартість) п.3 ст. 238 ЦКУ; до того довіритель не усвідомлював значення своїх дій (особливо коли підряд номери за реєстром - довіреності та заповіту), тобто на підставі - 225 ЦКУ. А взагалі то було б цікаво подивитись цю справу, бо продаж за участю повіреної особи має ряд нюансів…
Зараз справа по одному з таких договорів, посвідчених одним з добре мені знайомих нотаріусів, розглядається у суді - там бабця через повірену особу продає квартиру, потім помирає, а через 5 років її спадкоємець намагається відсудити квартиру. Судяться вже майже 2 роки. Розумію що це не показник, але…

опять же, что бы просто заработать деньги?

Тоді вигадай якусь підставу для відмови у вчиненні нотаріальної дії, а ми подивимось…



Валер, як там з Кримом розібрались?

[audit_n]

  Показать скрытый текст

offtop...

Валер, як там з Кримом розібрались? :)

А що, там хтось вже Крим відсужує, чи тільки один Севас :)?

[Штуша-Кутуша]

  Показать скрытый текст

offtop...

А що, там хтось вже Крим відсужує, чи тільки один Севас :)?

)))) Ні, все набагато простіше - спадщина.

[Тихон Петрович]

)))) Ні, все набагато простіше - спадщина.

Не відсужують Крим а спадкують?

[наталиP]

Добрый вечер
может я не в теме,искала что-то юридическое,т к не знаю с чего начать..
живу в приличном вроде доме,где бардака кажется еще больше,чем в домах попроще...
если вечером случайно выйти на улицу-обнаруживаешь,что в парадной под лестницей стоит чей-то мотоцикл...соответственно с бензобаком,и запахом бензина...
10 этажей-как в 23-00 разыскать хозяина?
поспрашивала пару соседей-не знают чей
я интуитивно чувствую,что имеются ряд правовых нарушений-но не знаю-куда обратиться-к пожарникам,МЧС,милицию,гаи?
утром мотоцикл забирают(когда-неизвестно-не следила..)
если кто-то может подсказать-прошу-подскажите...

[audit_n]

не мій...