Сильный пожар в санатории Виктория что на Даче Ковалевского

[траVвинка]

так он и не дает из своего кармана....дает из городского бюджета, после голосования нами же избранных депутатов
но некоторые тут в темке хотят, чтобы лично давал...из своего кармана

да нет, некоторые хотят, чтобы мэр и его свора не обворовывали детей. Родители платят налоги и из этих налогов должно обеспечиваться образование и различные награды, гранты. Вот если б мэр и те, кто по его указке подписал несоответствующие ТБ и ПБ строения и не отмыли бюджет, то не было бы беды и необходимости снова брать из бюджета на возмещение потерь... хотят, чтобы те, кто по его указке подписал добро на строительство (главный архитектор) и эксплуатацию (главный пожарный) сели в тюрьму и там отрабатывали то, что наворотили и оплачивали своей работой травмы и смерти...

[V-Kash]

какие психологи? кто из родителей вообще об этом хотя бы заикался? все ринулись костюмы восстанавливать... причем это не домыслы форумчан, а слова самих пострадавших

А вы считаете, что родители должны были лично дать вам отчет о том, обратились ли они с детьми к психологам и каким? Или в новостях об этом написать?
Ок, раз уж вы аппелируете к словам самих пострадавших, приведу и здесь цитату:
"Нам детей нужно лечить, реабилитировать..." (с) Людмила Васильевна Михалкина. Между прочим, эти слова были сказаны до упоминания важности для коллектива восстановления костюмов. Но у вас какой-то избирательный слух.

[траVвинка]

Ок, раз уж вы аппелируете к словам самих пострадавших, приведу и здесь цитату:
"Нам детей нужно лечить, реабилитировать..." (с) Людмила Васильевна Михалкина. Между прочим, эти слова были сказаны до упоминания важности для коллектива восстановления костюмов. Но у вас какой-то избирательный слух.

да не в избирательности дело, просто на фоне необходимости реабилитации и на фоне погибших детей ваши костюмы поднимают волосы дыбом у окружающих.

[magda lena]

А вы считаете, что родители должны были лично дать вам отчет о том, обратились ли они с детьми к психологам и каким? Или в новостях об этом написать?
Ок, раз уж вы аппелируете к словам самих пострадавших, приведу и здесь цитату:
"Нам детей нужно лечить, реабилитировать..." (с) Людмила Васильевна Михалкина. Между прочим, эти слова были сказаны до упоминания важности для коллектива восстановления костюмов. Но у вас какой-то избирательный слух.

Одного не могу понять, с какой целью вы здесь пишете?

[Лаура-Беата]

Извините, но вы в своем посте буквами писали, что строители и администрация лагеря передали информацию в ВР. Я и озадачилась, что вы имеете в виду под ВР, потому что как человек, который живет в Украине, в курсе, что Верховная Рада это законодательная власть. Да, они утверждают бюджет, но распределением средств по регионам не занимаются и отчеты о готовности строительных объектов не принимают.)

О, снова ловлю Вас на выкручивании чужих слов. Или Вы реально не понимаете? Вам надо как в том анекдоте с милицией, медленно, два раза и в три раза подробней?

Ну хорошо, предположу, что Вы опять меня не поняли и объсню в третий раз.

Фразу, что "строители и администрация лагеря передали информацию в ВР" я не писала. Вот скопированный кусочек моего поста -

ПРи открытии того или иного значимого сооружения в мэрию приходят соответствующие документы. Именно документы - сделано то-то, объект в таком-то состоянии. Когда все готово, эта готовность отражена в документах и подана в мэрию. Мэрия получает идеальную картинку - это сделано, то сделано, а тут все вообще чудесно. Получив эту картинку, мэрия решает формат открытия, -составляется примерный сценарий церемонии открытия,и наконец она проводится.

ПОлучена от строителей и администрации лагеря инфа, что все готово. Эту инфу получает и ВР, - бюджетные-то средства на это шли из Киева,

Я была абсолютно уверена, что любой человек, читающий эти строки, понимает, что от строителей, администрации лагеря и других занимающихся подготовкой к эксплуатации строений получает документы мэрия. А поскольку стоит цель создать лучший лагерь и открыть его с помпой, то в Киев идет информация от одесской мэрии, и то только потому, что в открытии планируется участие президента. Президенту, (и всем, кто был в курсе тендеров и пр.) - сообщают, что все готово. Назначается день открытия, в данном случае его не могли не согласовать с президентом, поскольку предполагалось его, президента, присутствие.

И чтоб не строчить несколько постов, отвечу уж сразу на Ваш нижний пост

Подождите, но вы в своем посте #6747, вообще сомневались что существуют какие-то нормы, касающиеся деревянных строений и требовали "статью в студию", а теперь утверждаете, что есть закон. Нашли и ознакомились? Поздравляю.) А наш супермэр и его тогдашний зам по строительству Шандрик, были не в курсе? А если бы директор настаивал на строительстве бункера или 20-этажного небоскреба? А слова "экспертиза проекта", вам вообще ни о чем не говорят?

Пользователь сбросил в личку информацию, якобы можно строить одноэтажные деревянные, но никак не двухэтажные. Однако, приняв эти слова на веру, я пока не нашла соответствующего закона или нормы, так что в этом отношении буду идти путем цивилизованных людей - запрашивать юристов.

Что касается понятия "экспертиза проекта" - да, Вы правы, эти слова мне ни о чем не говорят, я не специалист в этой области, но если Вы мне приведете положения, по которому экспертом всех проектов обязан быть именно мэр, а не какой-нибудь департамент по строительству, управление пожбезопасности или чего-то там еще, я с Вами соглашусь, что есть что инкриминировать. И думаю, что родители, как и я, не сильны в тонкостях законодательства по строительству объектов детских учреждений, и им всем нужно время, чтоб квалифицированно, цивилизованно собрать потихоньку все необходимые данные, нормативы, законы и знать, кому какие обвинения они могут предъявлять.

[V-Kash]

А где вы увидели обвинение, покажите пальчиком. Это была всего лишь реплика на пост Dara.
Понятно, что все дети находившиеся в лагере в тот момент, окружены вниманием и заботой. Это хорошо. Но мой вопрос был о детях, проживавших в коттеджах в 10-ти метрах от лагеря. У них пришли в полную негодность дома, в которых они жили, их тоже ночью эвакуировали, они видели пожар, слышали крики, видели как пожарные заливали водой их дома. По свидетельству охранника у одной из нянь, которая была с детьми, волосы обгорели. Им нужны психологи и компенсация? Dara ответила, пусть иски подают. Они пусть иски подают, а вам без всяких исков.
Не волнуйтесь, я учла ваше мнение - "находившимся в лагере".(с)

Не кажется ли вам, что фраза "Конечно, бесплатный может не справиться. То ли дело, платный." несет некий обвиняющий характер? Мне показалось, что этой фразой вы хотели сказать, что родители обязаны были принять непременно бесплатную помощь (т.к. она БЕСПЛАТНА), независимо от ее результативности, а нежелание принять ее - признак некоторой переборчивости. В прочем, может мне просто так показалось.

Вашу фразу о "соседях лагеря из коттеджей" я, судя по вашему последнему предложению, восприняла неправильно. Меня сбила с толку фраза "и дети там жившие тоже испугались" - все-таки в коттеджном поселке за территорией лагеря дети жили не одни, а с родителями, логичнее было бы написать, что испугались жители коттеджей. Поэтому я ошибочно подумала что речь идет о детях из соседних домиков.
Т.к. в ночь пожара я была на территории лагеря и за нее не выходила, то судить о повреждениях и пострадавших я могу только по тому, что видела и слышала сама. Сказать что-то о том что происходило с людьми проживающими за территорией я просто не могу, я не знаю об этом. Единственное, что знаю из новостей, что там сгорела чья-то машина, и считаю, что ее хозяин должен получить компенсацию в размере ее стоимости. В остальном, я считаю, что ни один травмированный этой ситуацией ребенок (и взрослый) не должен остаться без квалифицированной помощи, но опять же - мое личное мнение что-то изменит?

[V-Kash]

Одного не могу понять, с какой целью вы здесь пишете?

Эммм... Ваш вопрос поставил меня в тупик... Вот серьезно... Даже не знаю, что вам на него ответить.

А вы с какой целью?

[Лаура-Беата]

да не в избирательности дело, просто на фоне необходимости реабилитации и на фоне погибших детей ваши костюмы поднимают волосы дыбом у окружающих.

Травинка, Вы меня извините, ничего личного, но это уж кто на чем фокусирует внимание. Я, например, услышала именно первую фразу, что нужно лечить и реабелитировать детей. И думаю, что Вы тоже сперва на костюмах не сфокусировались, (я Ваши посты помню), только после того, как кто-то услужливый это подчеркивал, да еще и кто-то назвал эти костюмы "трусами со стразами". А вот это уже подняло волосы дыбом мне - счастье, что дети выжили, их сейчас надо лечить, снова адаптировать к нормальной жизни, и тут взрослые дяди и тети, (особенно непостижимо, что тети) - пишут такое, причем в данном случае косвенно и в адрес детей.Которые, если отталкиваться от авторессы того поста, танцуют в трусах со стразами. Мне вот такие посты было дико читать, а не слушать обращение родителей. Особенно после "активистского" видео, смысл которого я тут приводила в посте Стилинке. Там тоже - вродеворвались ради расследования пожара, а иск составили про стенд со званием города-героя Одессе. Простите, что повторяюсь, просто понимаю, что читать все подряд очень утомительно, так что извините, что Вы это уже читали.

[magda lena]

Не кажется ли вам, что фраза "Конечно, бесплатный может не справиться. То ли дело, платный." несет некий обвиняющий характер? Мне показалось, что этой фразой вы хотели сказать, что родители обязаны были принять непременно бесплатную помощь (т.к. она БЕСПЛАТНА), независимо от ее результативности, а нежелание принять ее - признак некоторой переборчивости. В прочем, может мне просто так показалось.

Мне не кажется. Да, вам показалось. Этой фразой я хотела сказать, что профессионализм психолога не зависит от того, платят ему или он выполняет свою работу, в какой-то ситуации, на безоплатной основе.

[Лаура-Беата]

Мне не кажется. Да, вам показалось. Этой фразой я хотела сказать, что профессионализм психолога не зависит от того, платят ему или он выполняет свою работу, в какой-то ситуации, на безоплатной основе.

Не в форме пререкания, просто с целью уточненния - среди наших психологов есть стойкая тенденция, что психологическая помощь не должна быть бесплатна. Под "бесплатной" подразумевается либо от 50 до ста грн. консультация, проводимая раз в неделю, (для стажировки и получения диплома, ибо без начальной практики невозможно его получить), либо она бесплатна для пациентов, но ее оплачивает кто-то, (горсовет, профсоюз, благотворительный фонд и т.п.)

Более того - психологи утверждают, что предоставлять профуслуги бесплатно - аморально. Там целая гишталь-теория длиннющая, почему это так.

[magda lena]

Ну хорошо, предположу, что Вы опять меня не поняли и объсню в третий раз.

.

Объясните мне в четвертый. При чем здесь ВР? "Эту инфу получает и ВР"(c) От кого, от святого духа? И главное, зачем? На фига ВР инфа, что где-то закончили возводить деревянные сараи? Что с этой инфой делать, на очередную сессию выносить?))

[magda lena]

Эммм... Ваш вопрос поставил меня в тупик... Вот серьезно... Даже не знаю, что вам на него ответить.

А вы с какой целью?

Я, сначала, за новостями. Потом, за версиями.) А вы? Вы же в центре событий. И так в курсе всего. Значит понять отношение "пересiчних громадян". Отношение, как-то не очень, вот и пытаетесь как-то повлиять. Но здесь узкая аудитория, народу мало. Идите на ТВ.

[V-Kash]

Я, сначала, за новостями. Потом, за версиями.) А вы? Вы же в центре событий. И так в курсе всего. Значит понять отношение "пересiчних громадян". Отношение, как-то не очень, вот и пытаетесь как-то повлиять. Но здесь узкая аудитория, народу мало. Идите на ТВ.

Вы почитать новости и версии или своими поделиться? Я так вижу, что второе. Поэтому и интересовалась выше источниками, но вы почему-то игнорируете мои вопросы.

А я - чтобы по возможности ответить на вопросы от первого лица, в том числе и на некоторые вопросы так активно задаваемые мне вами. Странно, что вы задались вопросом целесообразности моего нахождения на форуме только сейчас.

И лично вы, как я уже успела заметить, предпочитаете получать версии исходя и догадок "пересiчних громадян", как вы выразились, упорно игнорируя неудобные для выстроенных вами версий моменты. Но помимо вас, как мне показалось, на форуме есть те, кого интересуют не только новости и версии из каких-то сторонних источников, но и ответы тех, кто в центре событий.

[magda lena]

Вы почитать новости и версии или своими поделиться? Я так вижу, что второе. Поэтому и интересовалась выше источниками, но вы почему-то игнорируете мои вопросы.

А я - чтобы по возможности ответить на вопросы от первого лица, в том числе и на некоторые вопросы так активно задаваемые мне вами. Странно, что вы задались вопросом целесообразности моего нахождения на форуме только сейчас.

И лично вы, как я уже успела заметить, предпочитаете получать версии исходя и догадок "пересiчних громадян", как вы выразились, упорно игнорируя неудобные для выстроенных вами версий моменты. Но помимо вас, как мне показалось, на форуме есть те, кого интересуют не только новости и версии из каких-то сторонних источников, но и ответы тех, кто в центре событий.

Сначала читала, потом стала писать. Да и своими поделиться. Источники - всё, что приносили на форум, в том числе нормативные документы, выдержки из законодательства и т.д.
То, что печатали в СМИ, ваше (родителей) заявление, битву при ОГА, монолог худрука, свидетельства детей. На основании этого делаю свои выводы. На истину в последней инстанции - не претендую. Кто-то со мной соглашается, кто-то нет. Это нормально. Но у вас же нет новостей. Вы ничего не рассказываете, ссылаясь на тайну следствия. Единственное, что вы делаете, пытаетесь опровергнуть что-то. Но аргументы - я знаю точно что это не так, потому что я знаю. Знаете, мне кажется было бы лучше, если бы родители вообще не записывали обращение, чем такое.

[русалка 25]

вы это точно знаете? никто из детей не обращался к психологу? никто не нуждается в утраченных вещах? вы общаетесь постоянно с родителями пострадавших деток и знаете о чем они говорят????

не надо свои домыслы выдавать за факты

а зачем лично с ними общаться? все, что они хотели донести до общественности, они донесли... видео полно... сожаление о потерянных костюмах и никаких намеков о психологической помощи

[русалка 25]

А вы считаете, что родители должны были лично дать вам отчет о том, обратились ли они с детьми к психологам и каким? Или в новостях об этом написать?
Ок, раз уж вы аппелируете к словам самих пострадавших, приведу и здесь цитату:
"Нам детей нужно лечить, реабилитировать..." (с) Людмила Васильевна Михалкина. Между прочим, эти слова были сказаны до упоминания важности для коллектива восстановления костюмов. Но у вас какой-то избирательный слух.

знаете, одна фраза о реабилитировании как-то затерялась на фоне массовой истерики по поводу сгоревших костюмов... общее мнение от выступлений родителей несет исключительно мысль о восстановлении костюмов, т.к. вам же на гастроли ехать надо в скором времени, так?
и еще: вы тут аппелируете к практике цивилизованных государств, оказывающих мат.помощь (компенсацию, как угодно называйте) при пожарах и т.д. почему вы не говорите, что каждая заработанная копеечка детьми в тех же государствах обязательно бы учитывалась при налогообложении... или вы только и привыкли: брать везде, а то ж на костюмы не хватит...
а ничего, что у детей, находящихся в соседних номерах, ничего не сгорело, никаких мат.потерь они не понесли? а у людей в коттеджах надо и ремонт делать, и заново мебель-технику покупать, им не надо возмещать? вообще пожары довольно частое явление, но почему-то никому не возмещают в таких масштабах как танцующим деткам... лично я пережила 2 пожара в своей жизни, слава богу, без жертв, но ремонты делала за свои кровные... соседи тоже... и уж тем более никто не заикался о моральном ущербе... а дети тоже есть, и для них это стресс был... и для остальных членов семьи тоже...

ежели чего - против детей конкретно ничего не имею, но массовые стенания дайте денег уже напрягает... у меня знакомая работает в одном из департаментов ГИКа, у них в добровольно-принудительном порядке снимают однодневный заработок внимание!!! не на лечение больных деток, а на костюмы для Адели!!!
сколько вам еще денег надо? может, хватит, уже??? может, есть более нуждающиеся? это уже не из бюджета, а из личного кармана обычных людей, которые вообще никаким боком к этой трагедии(((

[Елена Прекрасная]

знаете, одна фраза о реабилитировании как-то затерялась на фоне массовой истерики по поводу сгоревших костюмов... общее мнение от выступлений родителей несет исключительно мысль о восстановлении костюмов, т.к. вам же на гастроли ехать надо в скором времени, так?
и еще: вы тут аппелируете к практике цивилизованных государств, оказывающих мат.помощь (компенсацию, как угодно называйте) при пожарах и т.д. почему вы не говорите, что каждая заработанная копеечка детьми в тех же государствах обязательно бы учитывалась при налогообложении... или вы только и привыкли: брать везде, а то ж на костюмы не хватит...
а ничего, что у детей, находящихся в соседних номерах, ничего не сгорело, никаких мат.потерь они не понесли? а у людей в коттеджах надо и ремонт делать, и заново мебель-технику покупать, им не надо возмещать? вообще пожары довольно частое явление, но почему-то никому не возмещают в таких масштабах как танцующим деткам... лично я пережила 2 пожара в своей жизни, слава богу, без жертв, но ремонты делала за свои кровные... соседи тоже... и уж тем более никто не заикался о моральном ущербе... а дети тоже есть, и для них это стресс был... и для остальных членов семьи тоже...

ежели чего - против детей конкретно ничего не имею, но массовые стенания дайте денег уже напрягает... у меня знакомая работает в одном из департаментов ГИКа, у них в добровольно-принудительном порядке снимают однодневный заработок внимание!!! не на лечение больных деток, а на костюмы для Адели!!!
сколько вам еще денег надо? может, хватит, уже??? может, есть более нуждающиеся? это уже не из бюджета, а из личного кармана обычных людей, которые вообще никаким боком к этой трагедии(((

я в шоке!!! более важного нет действительно..............

[траVвинка]

Травинка, Вы меня извините, ничего личного, но это уж кто на чем фокусирует внимание. Я, например, услышала именно первую фразу, что нужно лечить и реабелитировать детей. И думаю, что Вы тоже сперва на костюмах не сфокусировались, (я Ваши посты помню), только после того, как кто-то услужливый это подчеркивал, да еще и кто-то назвал эти костюмы "трусами со стразами". А вот это уже подняло волосы дыбом мне - счастье, что дети выжили, их сейчас надо лечить, снова адаптировать к нормальной жизни, и тут взрослые дяди и тети, (особенно непостижимо, что тети) - пишут такое, причем в данном случае косвенно и в адрес детей. Которые, если отталкиваться от авторессы того поста, танцуют в трусах со стразами. Мне вот такие посты было дико читать, а не слушать обращение родителей. Особенно после "активистского" видео, смысл которого я тут приводила в посте Стилинке. Там тоже - вродеворвались ради расследования пожара, а иск составили про стенд со званием города-героя Одессе. Простите, что повторяюсь, просто понимаю, что читать все подряд очень утомительно, так что извините, что Вы это уже читали.

конечно же, ничего личного, мы тут на форуме болтаем, какие могут быть обиды?
Если называть вещи своими именами, то это больше удача, чем счастье, что была неглубокая ночь и большинство детей спаслось. Хотя для нашего кумовского менталитета счастье, зная, как всё делается, а вообще такого быть не должно было. И сердце болит, зная, будь хоть один взрослый на момент возгорания в корпусе, девочек можно было бы спасти... Реабилитировать деток и наказать виновных надо, это понятно и естественно, а аргумент про костюмы... ну есть же элементарная этика, есть сердце, совесть, тут уже много раз было сказано, что родители погибших детей отдали бы всё, все костюмы на свете, лишь бы их девочки были живы, это такая мелочь по сравнению с жизнью! Не знаю, почему так сложно это понять, что говорить в такой момент о костюмах - дикость... жизнь не вернёшь, а костюмы можно восстановить, можно не восстанавливать, а танцевать другое и в других костюмах, возможно, кто-то и танцевать уже не будет, кому-то будет тяжело танцевать то, что танцевал бок-о-бок с теми, кого унёс пожар. Жизнь изменилась, не получится жить, как и прежде, даже восстановив костюмы, и в первую очередь родители это должны понять и объяснить детям. Я не считаю, что детям надо прервать репетиции, но выступать в костюмах, пока не прошёл траур, не знаю... Через время, когда дети вырастут и у них появятся свои дети, некоторые может тоже спросят родителей про эти костюмы, как в такой момент о них думалось? Не знаю, как там дела у Адели, но думаю, что вряд ли дети танцуют, как ни в чём не бывало.

Давно услышала историю: жила-была семья папа-мама-сын, всё стабильно и счастливо, работа приносящая достаток, машина, 2 квартиры, одна из которых в аренде, ребёнок хорошо учится, занимается спортом... но вот у папиного родного брата ребёнок заболевает лейкозом, нужно много денег на лечение. В первой семье происходит семейный совет, продать ли вторую квартиру, чтобы помочь родственникам в лечении ребёнка... решение мучительное, но решили квартиру не продавать, потому что тот ребёнок может и не выживет, а свой здоровый, у него вся жизнь впереди... брат деньги нашёл, но лечение было получено с опозданием, тот ребёночек ушёл ((. В первой семье всё вроде бы шло по накатанной, но через пару лет она распалась - оба супруга сказали, что не могли ни себе, ни друг другу простить то решение. Вроде ничего не изменилось физически, а вот моральный аспект полностью подкосил, и счастье лопнуло (.
Так и с этими костюмами - можно одеться и идти на сцену, а чем дольше аукнется, пусть родители подумают хорошо.

[babay-yakorniy]

ежели чего - против детей конкретно ничего не имею, но массовые стенания дайте денег уже напрягает... у меня знакомая работает в одном из департаментов ГИКа, у них в добровольно-принудительном порядке снимают однодневный заработок внимание!!! не на лечение больных деток, а на костюмы для Адели!!!
сколько вам еще денег надо? может, хватит, уже??? может, есть более нуждающиеся? это уже не из бюджета, а из личного кармана обычных людей, которые вообще никаким боком к этой трагедии(((

Это потому что родители департамент ГИКа просили?
Завязывали бы вы с этими костюмами, и тем более детскими концертами/налогами...

Мне тут в ЛС писала женщина ребенок которой там же где и "Адель"танцами занимается. Дык вот, эти злополучные костюмы, судя по всему - для многих основное препятствие к тому что бы ребенок продвинулся на более высокий уровень, выступления на концертах и тем более для зарубежных поездок. У многих родителей просто нет на это денег.
Нет ничего удивительного, что упомянули о необходимости их восстановления. Это вообще никого никак не характеризует.
Разве что тех кто вцепимся в это слово. И нет ничего удивительного в том что людям в такой ситуации дали деньги и они их взяли.

Т.е. понятно, что по мнению "борцов с режимом" эти деньги нужно было бросить в лицо власти. Но родители не борцы с режимом.

[Dara*]

да не в избирательности дело, просто на фоне необходимости реабилитации и на фоне погибших детей ваши костюмы поднимают волосы дыбом у окружающих.

не надо поднимать волосы....для танцоров, их костюмы - это этап реабилитации тоже...один из..
это как если бы у художника сгорели его кисти (не те, что продаются по 1грн в любом магазине, а именно ЕГО кисти, которые для него как живые)...

для вас эти костюмы - просто тряпки...ну и что, что сгорели? для этих детей - это часть их жизни...если вы этого не можете понять, то хотя бы примите к сведению