Тема: СССР!

Закрытая тема
Страница 342 из 1292 ПерваяПервая ... 242 292 332 340 341 342 343 344 352 392 442 842 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 6,821 по 6,840 из 25835
  1. Вверх #6821
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    А какие шпионы знатные в Москве были!!!!
    Авраменко Федор Михайлович 1924 г. р., плотник, Центральная автобаза №828 УОС СВ, дело 25227ууууу, сволочи-гады какие!!!!
    А шпионы, по вашему, это Джемс Бонд?
    И материалы дела предоставьте - а то вы "дело не читала, но реабилитирую!"


  2. Вверх #6822
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Это неофициальные данные. Мало ли что и кто на страничке в Интернете напишет.......
    Есть официальные данные (предоставлялись здесь).
    О степени вины каждого можно судить только по материалам дела.
    Коминтерн, там есть номера дел. Это официальные данные. Хочешь выяснить. Берешь номер дела, идешь в архив и выясняешь.
    а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?

  3. Вверх #6823
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    А шпионы, по вашему, это Джемс Бонд?
    И материалы дела предоставьте - а то вы "дело не читала, но реабилитирую!"
    да что ты говоришь? Может тебе еще образец почвы с Марса предоставить, чтобы убедить тебя в том, что планета красная. Че еще хочешь, какие пожелания, давай, не стесняйся.
    а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?

  4. Вверх #6824
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    как вы, лично вы думаете определить, кто по 58-й шел заслуженно, т.е. был действительно нанятым иностранной разведкой шпионом и вредителем, а кто шел по ней из-за доноса и случайных нехороших слов.
    А вы лично как определяете?

  5. Вверх #6825
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    да что ты говоришь? Может тебе еще образец почвы с Марса предоставить, чтобы убедить тебя в том, что планета красная. Че еще хочешь, какие пожелания, давай, не стесняйся.
    Я так понимаю, материалы дел осужденных почему то не выставляют на обозрение в Интернете - чего же скрывать, если реабилитировали?

    Осудили по 58 - значит, было за что. И процент судебных ошибок был не больше, чем в любой другой стране мира....

  6. Вверх #6826
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    Нет, здесь именно те, кто реабилитирован. А потом, как вы, лично вы думаете определить, кто по 58-й шел заслуженно, т.е. был действительно нанятым иностранной разведкой шпионом и вредителем, а кто шел по ней из-за доноса и случайных нехороших слов. Вот как?! А никак. Потому что под статью вместе с неслучайными попало множество совершенно неопасных людей, такие как мы с вами. Которые просто критикуют власть, иногда жестко, но при этом не продают секреты страны и ни на кого не работают.
    Есть такая интересная штука.Называется уголовный процесс.К ней непосредственно примыкает прикладная область,именующаяся криминалистической тактикой. И свидетельствуют они о том,что доказательства по любому делу должны быть необходимы и достаточны для вывода о виновности или невиновности лица. Так что сама процедура изучения и оценки дела(взятая в вакууме)- проста и незатейлива.Доступна выпускнику любого юридического вуза.
    По поводу реабилитации возникает ряд узких моментов.
    - не видя самого уголовного дела- нельзя сделать вывод об обоснованности привлечения лица к ответственности.Это все равно,что зубы лечить по телефону.Я в таких забавах не участвую
    - в начале 90-х реабилитировали пачками.Чохом.Оптом.Самое интересное- ПЛАНЫ были по количеству реабилитированных..Дабы европейским стандартам соответствовать и покаяться в полном объеме..Со всеми вытекающими последствиями. Отсюда:не факт- что всех реабилитировали обоснованно,и не было за людьми грехов.Не подрасстрельных грехов,но- все-таки...
    - одним из оснований к реабилитации может служить изменение законодательства и декриминализация деяния..
    Так что и здесь - все очень непросто..

  7. Вверх #6827
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Это Вы зря...



    А поскольку термин "украинофобия" можно трактовать весьма и весьма широко - вот вам и 58-ая...
    Дык языком..эээ...трепать- не мешки ворочать(с) То бишь- желание есть,а возможностей- нет..По науке- импотенция называется..

  8. Вверх #6828
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    Нет, здесь именно те, кто реабилитирован.
    Ага... по 700 человек в день...




    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    А потом, как вы, лично вы думаете определить, кто по 58-й шел заслуженно, т.е. был действительно нанятым иностранной разведкой шпионом и вредителем, а кто шел по ней из-за доноса и случайных нехороших слов. Вот как?! А никак.

    Это-то как раз и нетрудно - достаточно посмотреть, что явилось основанием для открытия уголовного дела...

    Но для этого надо пересматривать не 700 дел в день, а, как минимум, на порядок меньше......

  9. Вверх #6829
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    «ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
    по след, делу № 19908
    по обвинению Королева
    Сергея Павловича
    по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР

    28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР)21 был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королев Сергей Павлович.

    В процессе следствия Королев признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден).

    В процессе следствия по делу Лангемака он специально о Королеве допрошен не был и об участии последнего в антисоветской организации показал, что знал об этом со слов Клейменова - бывшего директора НИИ-3 (осужден) (л.д. 41).

    По заданию антисоветской организации Королев вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения (л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).

    Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.

    13 июня 1939 г. Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королева было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).


    В процессе повторного следствия Королев показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).

    Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:

    В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.

    В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).

    В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).

    Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).

    На основании изложенного

    обвиняется

    Королев Сергей Павлович, 1906 года рождения, урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный, до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,

    в том, что:

    являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.

    Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.

    Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Косятова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.

    Дело по обвинению Королева направить в Прокуратуру Союза ССР по подсудности.

    Обвинительное заключение составлено 28 мая 1940 года в г. Москве.

    Следователь следчасти ГЭУ НКВД СССР мл. лейтенант госбезопасности Рябов.

    Пом. нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР ст. лейтенант госбезопасности Либенсон.

    "Согласен". Нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР майор госбезопасности Влодзимирский.

    "Утверждаю". Зам. нач. главного экономического управления НКВД СССР майор государственной безопасности Наседкин.

  10. Вверх #6830
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Ага... по 700 человек в день...
    Смотрите внимательнее: многие реабилитированы в 1989, 1991 годах. Уже не на грузовиках работали люди.
    http://www.sovunion.info/lists/kurgan/
    а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?

  11. Вверх #6831
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Дык языком..эээ...трепать- не мешки ворочать(с) То бишь- желание есть,а возможностей- нет.
    Сегодня - нет. Но в следующей Раде "Свобода" уже будет - ручаюсь... и, чем хуже будет ситуация в стране - тем больше мандатов у них будет...

  12. Вверх #6832
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Я так понимаю, материалы дел осужденных почему то не выставляют на обозрение в Интернете - чего же скрывать, если реабилитировали?
    Коминтерн, купи им офигенный сервер, на терабайты. Штук десять баксов дай, тогда они тебе весь архив в интернет переведут. Ну еще за работу заплати по скану каждого дела. И будет тебе счастье. А пока, можно только ногами в архивы-библиотеки или покупать книги с документами. Только так.
    а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?

  13. Вверх #6833
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    Коминтерн, купи им офигенный сервер, на терабайты. Штук десять баксов дай, тогда они тебе весь архив в интернет переведут. Ну еще за работу заплати по скану каждого дела.
    А кто же им сейчас платит?
    Дайте, догадаюсь......"Открытое общество" Сороса! Угадал?
    Неужели обнищал, что на выкладку дел денег не нашлось....

  14. Вверх #6834
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    А вы лично как определяете?
    по моему скромному мнению, настоящих, хороших шпионов должно быть мало и каждое шпионское дело должно быть просто скандалом невиданных масштабов с разбирательством с засылающей или вербующей стороной. Согласитесь, шпионить без вербовщика себе в удовольствие никто не будет. Ну это как-то нелогично. Должны же быть заказчики. Так вот, настоящие-то и затерялись среди возчиков и столяров. И теперь мы никогда не узнаем, кто был реальный шпион и вредитель, а кто так. Но % реальных шпионов в сравнении со всеми "покошенными" должен быть очень мал, такой, на который не стоит обращать внимания.
    а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?

  15. Вверх #6835
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    «ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
    по след, делу № 19908
    по обвинению Королева
    Сергея Павловича
    по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР

    28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР)21 был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королев Сергей Павлович.

    Обвинительное заключение составлено 28 мая 1940 года в г. Москве.

    Следователь следчасти ГЭУ НКВД СССР мл. лейтенант госбезопасности Рябов.

    Пом. нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР ст. лейтенант госбезопасности Либенсон.

    "Согласен". Нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР майор госбезопасности Влодзимирский.

    "Утверждаю". Зам. нач. главного экономического управления НКВД СССР майор государственной безопасности Наседкин.
    Что и требовалось доказать. В настоящее время именуется сие деяние -Халатность, и остается уголовно-наказуемым, а работало Королева Главное экономическое управление..И свидетельствует сие обо многом.

  16. Вверх #6836
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    А кто же им сейчас платит?
    Дайте, догадаюсь......"Открытое общество" Сороса! Угадал?
    Неужели обнищал, что на выкладку дел денег не нашлось....
    Им, это кому. В интернете полно сайтов, в том числе и про гулаг, где есть имена, но нет сканов дел. На всех Соросу не напастись. Да может ему это и не надо?
    а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?

  17. Вверх #6837
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    «ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
    по след, делу № 19908
    по обвинению Королева
    Сергея Павловича
    по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР

    28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР)21 был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королев Сергей Павлович.

    В процессе следствия Королев признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден).

    В процессе следствия по делу Лангемака он специально о Королеве допрошен не был и об участии последнего в антисоветской организации показал, что знал об этом со слов Клейменова - бывшего директора НИИ-3 (осужден) (л.д. 41).

    По заданию антисоветской организации Королев вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения (л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).

    Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.

    13 июня 1939 г. Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королева было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).


    В процессе повторного следствия Королев показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).

    Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:

    В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.

    В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).

    В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).

    Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).

    На основании изложенного

    обвиняется

    Королев Сергей Павлович, 1906 года рождения, урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный, до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,

    в том, что:

    являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.

    Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.

    Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Косятова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.

    Дело по обвинению Королева направить в Прокуратуру Союза ССР по подсудности.

    Обвинительное заключение составлено 28 мая 1940 года в г. Москве.

    Следователь следчасти ГЭУ НКВД СССР мл. лейтенант госбезопасности Рябов.

    Пом. нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР ст. лейтенант госбезопасности Либенсон.

    "Согласен". Нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР майор госбезопасности Влодзимирский.

    "Утверждаю". Зам. нач. главного экономического управления НКВД СССР майор государственной безопасности Наседкин.
    липа и бред.
    а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?

  18. Вверх #6838
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    Смотрите внимательнее: многие реабилитированы в 1989, 1991 годах. Уже не на грузовиках работали люди.
    http://www.sovunion.info/lists/kurgan/
    Ха... в эти годы реабилитировали бы и черта с рогами... как пострадавшего от коммунистической пропаганды...

  19. Вверх #6839
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    по моему скромному мнению, настоящих, хороших шпионов должно быть мало и каждое шпионское дело должно быть просто скандалом невиданных масштабов с разбирательством с засылающей или вербующей стороной. Согласитесь, шпионить без вербовщика себе в удовольствие никто не будет. Ну это как-то нелогично. Должны же быть заказчики. Так вот, настоящие-то и затерялись среди возчиков и столяров. И теперь мы никогда не узнаем, кто был реальный шпион и вредитель, а кто так. Но % реальных шпионов в сравнении со всеми "покошенными" должен быть очень мал, такой, на который не стоит обращать внимания.
    А вы вернитесь на пару страниц назад- и внимательно диспозицию всех примов к 58-й статье почитайте..
    Шпионаж- лишь одна из составляющих.Там много еще чего есть интересного..Типа вредительства, например..С расшифровкой того, что именно под этим подразумевалось.

  20. Вверх #6840
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    А шпионы, по вашему, это Джемс Бонд?

    Угу...

    А плотник или секретарша шпионами быть ну никак не могут... по определению...


Закрытая тема
Страница 342 из 1292 ПерваяПервая ... 242 292 332 340 341 342 343 344 352 392 442 842 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения