Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 342 из 1057 ПерваяПервая ... 242 292 332 340 341 342 343 344 352 392 442 842 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 6,821 по 6,840 из 21125
  1. Вверх #6821
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Да таких книжек написали за столетия море (платили же деньги)... И каждый свою, не взирая на истину...
    А пошли все с одной "берлоги", но в разные стороны и с разными интересами...
    Тот же Нестор писал в Киеве, но позиционируют его исключительно как "руського" летописца...
    А Нестор как себя позиционировал? На молдавском, т.е румынском писал?


  2. Вверх #6822
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Да таких книжек написали за столетия море (платили же деньги)... И каждый свою, не взирая на истину...
    А пошли все с одной "берлоги", но в разные стороны и с разными интересами...
    Тот же Нестор писал в Киеве, но позиционируют его исключительно как "руського" летописца...
    ну и что пишет ваш Вознюк ? в секрете то не держите,а то как обычно тень на плетень наводите.... я так понимаю 1920 это позже Карамзина...

  3. Вверх #6823
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    А Нестор как себя позиционировал? На молдавском, т.е румынском писал?
    ...как и филип Орлик на старорусском деловом

  4. Вверх #6824
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    ...как и филип Орлик на старорусском деловом
    А товарищ Bivaliu, только отмечается? На вопросы ему заданные, не замечал его ответов.

  5. Вверх #6825
    User banned Аватар для VLD
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,532
    Репутация
    3251
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Да таких книжек написали за столетия море (платили же деньги)... И каждый свою, не взирая на истину...
    А пошли все с одной "берлоги", но в разные стороны и с разными интересами...
    Тот же Нестор писал в Киеве, но позиционируют его исключительно как "руського" летописца...
    Так ты продолжаешь упорствовать, что термин "Киевская Русь" - не новодел около 200-летней давности? Ты знаешь, не удивлен. Свято верящим никакие доводы и информация не важны.

  6. Вверх #6826
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Да таких книжек написали за столетия море (платили же деньги)... И каждый свою, не взирая на истину...
    А пошли все с одной "берлоги", но в разные стороны и с разными интересами...
    Тот же Нестор писал в Киеве, но позиционируют его исключительно как "руського" летописца...
    ну какой же ты упорный.
    термин "Киевская Русь" введен в обиход Карамзиным, хоть ты наизнанку вывернись.
    это медицинский факт.

    а Нестор, упоминаемый тобой, серьезными историками особенно всерьез не воспринимается. ибо наврал до фига, и неизвестно, был ли это Нестор.
    ну, для тебя, болезного, важнее, конечно, что он в Киеве писал.

  7. Вверх #6827
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Возвращая к теме:
    К вопросу о «перегибах» по отношению к крестьянам

    10 мая газета «Известия» публикует постановление объединенного заседания Политбюро ЦК и Президиума Ц К К (б) Украины «О массовых искривлениях политики партии в Драбовском районе»


    «…в хлебозаготовительной кампании 1931 г. районные руководящие партийные и советские органы грубо извратили политику партии, заменили в борьбе за хлеб массовую политическую работу среди колхозников, единоличников, бедняков и середняков голым администрированием и самоуправством, допустили по ряду сел кулацко-провокационные издевательства над крестьянами…
    Подобное…вследствие перерождения партийной руководящей верхушки…травли и исключения из партии товарищей, осуждавших…Судебно-следственные органы района, а также РКИ…замазывали факты…
    »


    Итак, налицо было клановое сплочение руководителей районной исполнительной, партийной, судебной власти и РКИ. Рядовому крестьянину в этих условиях добиться правды было невероятно тяжело, даже поднявшие голос в защиту крестьян коммунисты были затравлены. Однако, кто-то все же сумел поставить в известность Киев, который отреагировал быстро и решительно:

    «1.Подтвердить решение киевского облбюро КП(б)У от 13 апреля с.г. … о роспуске драбовского бюро РПК, президиумов райКК и рика.
    2.Подтвердить … арест бывших руководящих работников района …
    Бывшего секретаря РПК Бодака из партии исключить и дело о нем передать в суд. Виновных по драбовскому делу судить в районе выездной сессией Верхсуда.»
    Это явно не поиск стрелочников! Чтобы судить преступников на глазах пострадавшего народа в район должен был выехать Верховный суд!
    «За обман со стороны драбовского райземотдела, выразившийся в даче ложных сведений центральным организациям о полном засеве яровой площади, в то время как был недосев 2 000 га… зав. Райземотделом Задою из партии исключить и привлечь к судебной ответственности.»

    Прошу запомнить: 1) данные о засеве тех лет могут оказаться существенно завышенными ( это очень важно для определения причин голода и мы еще вернемся к этому вопросу); 2) данный чиновник не только совершил очковтирательсто, - он подставил под удар крестьян, с которых потом резонно потребовали сдать большее количество зерна. Нет ли имени этого чиновника (как и прочих фигурантов этого дела) в списках «невинных жертв сталинизма»?

    «7…сместить и привлечь к ответственности руководителей судебно-следственных органов…
    10. Принять к сведению сообщение комиссии ЦК о том, что со стороны киевского облбюро КП(б)У приняты срочные меры к обеспечению района посевным материалом и оказанию продовольственной помощи».


    Мне могут возразить, что меры были приняты после заготовительной кампании 1931/32 г. Конечно. Но ведь впереди была следующая кампания! Должны были местные руководители в этой новой заготовительной кампании действовать, помня о судьбе чиновников-беспредельщиков в Драбовском районе? Должны были крестьяне, зная об этом деле, более уверенно противостоять административному нажиму?

    27 июня в «Известиях» опубликовано Постановление ЦИК и СНК СССР от 25 июня 1932 г. «О революционной законности»

    «Отмечая десятилетие организации прокуратуры и достигнутые за этот период в СССР успехи в деле укрепления революционной законности, являющейся одним из важнейших средств укрепления пролетарской диктатуры, защиты интересов рабочих и трудящихся крестьян и борьбы с классовыми врагами трудящихся (кулачеством, перекупщиками-спекулянтами, буржуазными вредителями) и их контрреволюционной политической агентурой, Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР особо указывают на наличие все еще значительного числа нарушений революционной законности со стороны должностных лиц и искривлений в практике ее проведения, особенно в деревне.

    В соответствии с этим Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров предлагают правительствам союзных и автономных республик, органам прокуратуры и краевым (областным) исполкомам:

    1. Провести проверку поступивших заявлений о фактах нарушений революционной законности со стороны должностных лиц и впредь обеспечить скорейшее рассмотрение дел об этих нарушениях и наложение мер взыскания вплоть до предания суду в отношении должностных лиц, допустивших эти нарушения или виновных в бюрократическом отношении к заявлениям трудящихся, оказав при этом всемерную поддержку работе бюро жалоб, особенно в проверке и разборе жалоб со стороны рабочих, трудящихся крестьян, красноармейцев, специалистов и других.
    2. Принять меры к проверке практики наложения штрафов райисполкомами и сельсоветами, в особенности в связи с проводимыми сельскохозяйственными кампаниями, и в кратчайший срок отменить и снять административные штрафы и взыскания, наложенные в нарушение общесоюзного и республиканского законодательства.
    3. Устранить факты наложения твердых заданий, раскулачивания и т.п., допущенные в нарушение законов советской власти в отношении отдельных колхозников и единоличных середняцких хозяйств, последовательно проводя установленные советскими законами задания и меры в отношении кулацких элементов.
    4. Обязать суды и прокуратуру привлекать к строгой ответственности должностных лиц во всех случаях нарушения прав трудящихся, в особенности в случаях незаконных арестов, обысков, конфискаций или изъятия имущества и проч., и налагать на виновных строгие меры взыскания.
    5. Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР обращают внимание всех местных органов советской власти и прокуратуры на то, что задача строжайшего соблюдения революционной законности в отношении колхозов и всей массы колхозников является задачей особо важной в условиях, когда большинство трудящихся крестьян объединилось в колхозы.

    Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР предлагают местным органам советской власти и прокуратуре неуклонно привлекать к строгой ответственности всех должностных лиц, виновных в нарушении основных начал колхозного строительства:

    а) в нарушении выборности правлений и других органов колхозов;
    б) в произвольном распоряжении имуществом колхозов, их денежными средствами и отведенной в их пользование землей;
    в) в применении недопустимых приемов командования в отношении колхозов (в частности, произвольная перестройка колхозов, их укрупнение и пр.).
    Местные органы советской власти и прокуратура обязаны обеспечить на деле повсеместное и неуклонное применение принятых правительством СССР решений о развертывании торговли колхозов и колхозников, о создании колхозных базаров, о запрещении принудительного обобществления скота, птицы и т.п.

    6. В целях дальнейшего укрепления революционной законности, улучшения и поднятия значения судебно-прокурорских органов категорически запретить снятие или перемещение народных судей иначе, как по постановлению краевых (областных) исполкомов, а снятие и перемещение районных прокуроров иначе, как решением краевого (областного) прокурора или вышестоящих органов прокуратуры и НКюстов.


    Председатель Центрального исполнительного комитета Союза ССР М.Калинин
    Председатель Совета народных комиссаров Союза ССР В.Молотов (Скрябин)
    И.о. секретаря Центрального исполнительного комитета Союза ССР А. А.Медведев»

    Разве это постановление не означает «работу над ошибками» центральной власти, ее попытку заставить местную власть в отношениях с крестьянством действовать строго в рамках закона?
    На чьей стороне в данном случае выступает центральная власть? Чьи кровные интересы она защищает и выражает: местных чиновников или крестьян?
    2 июля уже в «Правде» публикуется небольшая заметка «Возмутительный случай (письмо единоличника)».


    Интересно, что центральная газета выступает в защиту именно единоличника, хотя нам сегодня говорят, что именно центральная власть поощряла административное самоуправство местной власти по принуждению единоличников к вступлению в колхоз. В данном случае, наоборот, - заступается. Как заступилась и в этом случае .
    6 мая в «Правде» опубликовано письмо партработников из области Коми «Леваки»упорствуют».


    На этот раз рассматриваются «перегибы» областного руководства:
    «Попытки отдельных райкомов и колхозов исправить перегибы систематически отменяются обкомом.

    …обкомом сняты с работы прокурор Тентюков и редактор областной газеты…Газета…была полностью изъята за то, что она требовала исправить допущенные перегибы…»
    14 июля 1932 г. «Правда» публикует речь Кагановича на III всеукраинской конференции КП (б)У 8 июля, в которой целый раздел под названием «Не допускать перегибов, руководить, перевоспитывать, убеждать колхозника».

    16 июля «Правда» публикует сокращенную стенограмму речи Н.В.Крыленко на заседании коллегии наркомата юстиции, посвященном 10- летию прокуратуры «Укрепим революционную законность». Крыленко напомнил варианты извращений в колхозном строительстве, названные еще на XVI съезде (т.е. налицо последовательность в политике центральной власти), и определил как первоочередное требование соблюдение революционных законов, охраняющих права трудящихся крестьян.
    Взято с одного из форумов.

  8. Вверх #6828
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    термин "Киевская Русь" введен в обиход Карамзиным, хоть ты наизнанку вывернись. это медицинский факт...
    Какой Вы проницательный! Не слова, а мысли между строк читаете! Да и в медицине сильны!! Найдите в моем посте что-то из того, о чём Вы писали... Я говорил об историях, которые каждый писал (на заказ и за деньги) свои, в том числе и историю о голодоморе... А Вы так "глубоко" копнули?!?!?!
    Ну то, что Вы безболезный - сомнений нет, кто ж усидит на форуме днями, месяцами, даже работая охранником в офисе??

  9. Вверх #6829
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    «7…сместить и привлечь к ответственности руководителей судебно-следственных органов…
    Так это тогда был такой стиль руководства: чужими руками сделать, а потом те руки отрубить... Так поступили и Вышинским, и с Ежовым, и с Берией, и с многими другими "выдающимися" исполнителями...

  10. Вверх #6830
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Так это тогда был такой стиль руководства:
    "Тебя посодют - а ты не воруй!" (с)

  11. Вверх #6831
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Керчь, Крым
    Сообщений
    5,003
    Репутация
    2317
    Бывалый, а твои бабушки рассказывали про голодомор?

  12. Вверх #6832
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Так это тогда был такой стиль руководства: чужими руками сделать, а потом те руки отрубить... Так поступили и Вышинским, и с Ежовым, и с Берией, и с многими другими "выдающимися" исполнителями...
    И чьих историй нахваталси?
    Вышинский, даже ярые антисоветчики, вынуждены были написать такое, о как это разрушает всю их схему. Но, что бы это заметить, надо быть немножко объективным.
    Выступал как государственный обвинитель на всех трёх Московских процессах 1936—1938 годов. Настоял на пересмотре дел инженеров и техников угольной промышленности проходивших по Делу Промпартии, их реабилитации.
    А как же поступили с Вышинским? Вот ты ляпнул, не подумав, теперь отвечай.
    Хотя ты не отвечаешь.

  13. Вверх #6833
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Какой Вы проницательный! Не слова, а мысли между строк читаете! Да и в медицине сильны!! Найдите в моем посте что-то из того, о чём Вы писали... Я говорил об историях, которые каждый писал (на заказ и за деньги) свои, в том числе и историю о голодоморе... А Вы так "глубоко" копнули?!?!?!
    Ну то, что Вы безболезный - сомнений нет, кто ж усидит на форуме днями, месяцами, даже работая охранником в офисе??
    А кто написал историю о голодоморе за деньги? Можно ссылку, плииз, в студию?

  14. Вверх #6834
    Затейница

    Аватар для Olivi@
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    60
    Сообщений
    73,268
    Репутация
    95097
    Министр образования и науки Дмитрий Табачник назвал определение Голодомора 1932-1933 годов геноцидом украинского народа выдумками иностранных историков.

    "Вымирали украинские села, российские, молдавские, греческие и т.д. То есть голод был, по моему мнению, политическим разрушением крестьянства как социального слоя, как социального класса, но он не имел этнических характеристик", - сказал министр.
    💙💛
    Якщо у свободи є ім’я. То це ім’я — Україна! © Урсула фон дер Ляйен

  15. Вверх #6835
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Olivi@ Посмотреть сообщение
    То есть голод был, по моему мнению, политическим разрушением крестьянства как социального слоя, как социального класса, но он не имел этнических характеристик", - сказал министр.
    И для этого строили школы в деревнях, больницы и клубы.
    Что-то министр выдумывает.....

  16. Вверх #6836
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    И для этого строили школы в деревнях, больницы и клубы.
    Что-то министр выдумывает.....
    Ну, не может он повернуть сразу на 180°... людям 5 лет усиленно промывали мозги - с этим нельзя не считаться...

  17. Вверх #6837
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    А кто написал историю о голодоморе за деньги? Можно ссылку, плииз, в студию?
    Давайте о тех, кто писал вообще.
    Роберт Конквест, британский разведчик и дипломат
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B5%D1%80%D1%82
    першим видавцем книг Конквеста в США був Ф. Прегер, офіційний виконавець замовлень ЦРУ
    http://yadocent.livejournal.com/tag/%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80
    Роберт Меннінг пише про нього: «В научном исследовании он просто ужасен. Он не умеет обращаться с источниками, он все запутывает» [6]. Що можна сказати про рівень «історичності» відомої книги Конквеста «Жнива скорботи» (1986)? В короткому огляді історії України в ній жодним словом не згадується Переяславська угода 1654 р., є лише створення «Української держави» в 1649 та виступ Мазепи проти Петра І. Немає також першої російської революції, а тільки селянські заворушення 1902 і 1908 рр. [8 С. 32, 36]. Автор дуже схильний до перебільшення кількості жертв. Наприклад, цифру загиблих від голоду 1921-22 він доводить до 5 млн., кількість депортованих «куркулів» до 13 млн., а кількість ув'язнених в СРСР у 1935 р. - до 5 млн. [8 С. 62, 141, 142]. Хоча в сучасних дослідженнях обгрунтовані зовсім інші цифри: у першому випадку біля 1 млн., стільки ж у другому (О. Арін дає цифру 1803392 ч. [10]), у третьому — 725483 ч. [11].
    Джеймс Мейс, историк, политолог, ассистент Роберта Конквеста
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B9%D1%81,_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81

    Орест Субтельный
    Канадський історик Субтельний спеціалізувався на середньовіччі, конкретно на добі Мазепи і мазепинців (початок XVIII ст.), і до вивчення періоду 1932-33 рр. має слабке відношення: у праці «Україна. Історія» відповідний матеріал викладено досить загально і з посиланням на того ж Конквеста . Однак це не завадило йому в 1986 виступити консультантом знятого в США пропагандистського фільму про голод «Жнива відчаю», навколо якого невдовзі виник скандал, пов'язаний зі свідомим використанням авторами фальшивих матеріалів
    Вот такие историки.
    Хотя
    Голод неодноразово згадувався у працях В.Данилова, Р.Медведєва, В.Козлова, інших істориків (про що, зокрема, свідчить секретний циркуляр, завізований В.Щербицьким 11.02.1983), описувався в художніх творах (І.Стаднюк «Люди не ангелы», 1962, В.Тендряков «Кончина», 1968, М.Алексеєв «Хлеб – имя существительное», 1964).
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  18. Вверх #6838
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    А кто написал историю о голодоморе за деньги? Можно ссылку, плииз, в студию?
    То, что Вы заступаетесь за мужчину - показательно и похвально!!
    А на счет истории голодомора, то её писать не нужно, идите в народ...
    Я (к примеру) её услышал от своих родителей (отцу тогда было 24, а матери 15), их братьев и сестер, моих бабушек и дедушек. Поверьте, мне неинтересно читать партийную историю этого вопроса. Вам интересно - поищите авторов сами...

  19. Вверх #6839
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    То, что Вы заступаетесь за мужчину - показательно и похвально!!
    А на счет истории голодомора, то её писать не нужно, идите в народ...
    Я (к примеру) её услышал от своих родителей (отцу тогда было 24, а матери 15), их братьев и сестер, моих бабушек и дедушек. Поверьте, мне неинтересно читать партийную историю этого вопроса. Вам интересно - поищите авторов сами...
    и после этого вы всупили в КПСС ?...бывалый похоже вы совсем не бывалый а фантазер бабушкиных сказок...

  20. Вверх #6840
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Ну, не может он повернуть сразу на 180°... людям 5 лет усиленно промывали мозги - с этим нельзя не считаться...
    Ну что Вы так "мелко" берёте??
    Людям мозги промывают с 1917 года (до 1991 года в одном растворе, а с 1991 года - в другом)... И что характерно, некоторые лица "промывщиков" мелькали и тогда, и сейчас...


Ответить в теме
Страница 342 из 1057 ПерваяПервая ... 242 292 332 340 341 342 343 344 352 392 442 842 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения