Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[инна24м]

У граждан ГДР, наверно (точно не знаю) не было паспорта СССР)


Я про площадь, если бы она была без войск)

Я сформулировал вопрос, который не дает мне покоя - что дает Украине то, что "куликовцев" не впускают на Куликово поле? Они стоят возле него такой же толпой. Что они не могут сделать сейчас того, что могли бы учинить на площади? В чем плюс этого решения?

Плюс в том что они будут там где им разрешат,а не там где они хотят.Ясно?

[НекогдаЖдать]

НекогдаЖдать, даже если есть малейшая возможность того, что здесь будет почва для разворачивания донецкого сценария, правильно и обязательно эту возможность ликвидировать.
Мне кажется, что любому одесситу, который не хочет тут войны, это понятно.

А я не вижу ничего общего между ликвидацией рисков донецкого сценария и тем, что не впускают на Куликово поле. Я против войны и сепаратистских сценариев, просто считаю выбранный метод неправильным.

[Ванилла]

Я хотел бы, в числе прочего, чтобы на росТВ не было очередного повода выставлять одесситов мучениками.



......

Та не парьтесь, росТВ повод не нужен. Они сами всё придумают и расскажут с надрывом в голосе.

[НекогдаЖдать]

Плюс в том что они будут там где им разрешат,а не там где они хотят.Ясно?

А это точно будет плюсом Украине? Я вот не уверен.

[lalalyla]

А я не вижу ничего общего между ликвидацией рисков донецкого сценария и тем, что не впускают на Куликово поле. Я против войны и сепаратистских сценариев, просто считаю выбранный метод неправильным.

Это уже особенности зрения)).

[инна24м]

А это точно будет плюсом Украине? Я вот не уверен.

Не уверен --не гони.

[НекогдаЖдать]

Не уверен --не гони.

Попробую еще раз. Вот есть те, кто пришел к Куликовому полю. Два варианта - допустим, их впустили. Они заходят через металлоискатели, кладут цветы и расходятся. (или не расходятся, но они и сейчас возле Куликова поля не расходятся, так что тогда разницы нет).

Второй вариант, который мы наблюдаем - их не впускают. Буду говорить понятным вам языком - вся эта куча говна, возмущаясь и общаясь друг с другом, начинает бурлить сама в себе и говорит, что будет стоять до тех пор, пока ее не впустят.
Кому от этого стало лучше???

[casel]

Второй вариант, который мы наблюдаем - их не впускают. Буду говорить понятным вам языком - вся эта куча говна, возмущаясь и общаясь друг с другом, начинает бурлить сама в себе и говорит, что будет стоять до тех пор, пока ее не впустят.
Кому от этого стало лучше???

Вы напоминаете мне одного знакомого которому и так плохо и то не хорошо и третье не годится. Был выбран вариант решения проблемы, мы видим что он работает. А если кому то очень надо он придет и положит цветы или что там ему надо через неделю, месяц и тд. Все остальное плач Ярославны.

[lzh]

У граждан ГДР, наверно (точно не знаю) не было паспорта СССР)


Я про площадь, если бы она была без войск)

Я сформулировал вопрос, который не дает мне покоя - что дает Украине то, что "куликовцев" не впускают на Куликово поле? Они стоят возле него такой же толпой. Что они не могут сделать сейчас того, что могли бы учинить на площади? В чем плюс этого решения?

мы не можем точно просчитать плюсы и минусы такого решения, толпа непредсказуема, и кто его знает, что бы было на "сакральном" месте. мне очевидно одно: у власти ума не много. например в садике я подписала, что с ребенком не буду посещать митинги-петинги... скажите вы себе можете представить такую ситуацию в европе? в голландском садике маму/папу просят поставить подпись под обязательством не ходить с ребенком на митинги. то же самое с запретами, по-моему. не надо было запрещать, а пойти на компромисс: возложение цветов - пожалуйста. возложил-вышел, а митинги, поминки - дома.
но это же требовало особых усилий, каких-то телодвижений.
я, если честно, не слышала в трансляции призывов воссоединиться с россией, но то такое, они начнут за здравие, а кончат за упокой и, уверена, обязательно найдутся те, кто призовет к созданию порто-франко (читай одесской народной республики с местным князем) и чем лучше было бы в стране, тем меньше успеха у этого лозунга, но сегодня это повод для тех, у кого холодильник берет верх над другими ценностями, повестись за спекулянтами и бандитами. и, если начнутся митинги за порто-франко, то я выйду на митинг против и так многие. начнется по новой...

[lalalyla]

Вот люди пришли помянуть жертв 2 мая
https://www.youtube.com/watch?v=w2VLdYz1YU0

А жертвы были не только со стороны сепаров, между прочим, проукраиских активистов сначала застрелили.

[Астрид Линдгрен]

Попробую еще раз. Вот есть те, кто пришел к Куликовому полю. Два варианта - допустим, их впустили. Они заходят через металлоискатели, кладут цветы и расходятся. (или не расходятся, но они и сейчас возле Куликова поля не расходятся, так что тогда разницы нет).

Второй вариант, который мы наблюдаем - их не впускают. Буду говорить понятным вам языком - вся эта куча говна, возмущаясь и общаясь друг с другом, начинает бурлить сама в себе и говорит, что будет стоять до тех пор, пока ее не впустят.
Кому от этого стало лучше???

Вы правы! Надо было сразу эту кучу говна( как вы выразились) засунуть в уазики, увезти и слить в унитаз. Именно так поступает президент всеярусиси с теми, кто против власти.

[lalalyla]

мы не можем точно просчитать плюсы и минусы такого решения, толпа непредсказуема, и кто его знает, что бы было на "сакральном" месте. мне очевидно одно: у власти ума не много. например в садике я подписала, что с ребенком не буду посещать митинги-петинги... скажите вы себе можете представить такую ситуацию в европе? в голландском садике маму/папу просят поставить подпись под обязательством не ходить с ребенком на митинги. то же самое с запретами, по-моему. не надо было запрещать, а пойти на компромисс: возложение цветов - пожалуйста. возложил-вышел, а митинги, поминки - дома.
но это же требовало особых усилий, каких-то телодвижений.
я, если честно, не слышала в трансляции призывов воссоединиться с россией, но то такое, они начнут за здравие, а кончат за упокой и, уверена, обязательно найдутся те, кто призовет к созданию порто-франко (читай одесской народной республики с местным князем) и чем лучше было бы в стране, тем меньше успеха у этого лозунга, но сегодня это повод для тех, у кого холодильник берет верх над другими ценностями, повестись за спекулянтами и бандитами. и, если начнутся митинги за порто-франко, то я выйду на митинг против и так многие. начнется по новой...

Топтание листовок не оставляет сомнений в том, что сепарам сорвали политическую акцию. Так что просчитать можем. )

[Всемила]

сейчас на ICTV начался док. фильм "Новороссия. Цена проекта"

[lalalyla]

Нет никаких сепаров. Есть разруха в головах масс и кучка проплаченных ублюдков жизни.
Лучший способ игнорить, а в уазики садить, если нарушен закон (это предыдущему участнику дискуссии).
Цветы возлагают на кладбище и в своей душе, а не прутся на карнавал. Хочется возложить цветы от души, приди 4 апреля, 28 августа, 14 октября и т.д. Тьфу на вас, лжестрадатели. (это проплаченным ублюдкам жизни). Мне вас жаль. (это тем, кто ведется на всю эту хрень).

То есть специально отпечатанные листовки, провокатор, который их подбросил и топтавшие их с остервенением гражданки - это был мираж?))

Док, Вы рассуждаете в принципе правильно, но не учитываете степень внушаемости людей, которых опять , вполне вероятно, сделали бы жертвами легко и цинично.
Ведь для раскола в обществе и конфликта нужны сакральные жертвы. Это и в 2014 было. Только вот почему-то родственники проукраинских погибших не устраивают шоу вместо поминок.

[НекогдаЖдать]

Никому не стало лучше. А кому стало хуже? Ну и плюс еще два вопросительных знака, чтобы приколоться.
Я почитал ход дискуссии по последним двум страницам. Ничего конструктивного не нашел. У тебя бредовые вопросы и ответы вторят им. Печально. Ни ты, ни твои оппоненты удовлетворены дискуссией не будут. Консенсуса вы не найдете. Почему? А потому - в душе желаете вы одного и того же, мысли сходны, а говорите на разных языках.
Что делать? Я скажу. Говори сокровенное и не давай своим мыслям идти на поводу кого-то. Расшифровать? Хорошо. Ты и я хотим одного и того же. Потребности человека одинаковы и не важен соус под которым каждый хочет их преподнести. А потому не задавай вопросов в обход своей мысли, если не можешь достойно аргументировать и довести мысль до истоков - откуда она взялась.
С уважением.

По первой строчке моя вина - я должен был спросить, кому станет, а не стало лучше (имея в виду росСМИ) Правильность блокирования Куликова поля для самой Одессы, конечно, покажет только время.
По дальнейшему полету мыслей как-то и сказать нечего кроме как "спасибо, о великий Гуру"), чтобы не удариться в философию о формулировании мыслей в текст так, чтобы он соответствовал культуре и ожиданиям читателей.

[EWF]

Арсен Аваков
30 мин ·

Одесское хокку:

Улетел в небеса Новинский.. Куликово поле разошлось
Ветер колышет примятую вату
«Азов» грустит..

[lalalyla]

То есть - сепары и разруха в наших головах. Тебе фиолетоневеньким повторить на твое жирненькое черненьким?) Повторю. Есть разруха в головах масс и кучка проплаченных ублюдков жизни.
ты же меня давно уже знаешь... Не вырывай фраз из контекста, пожалуйста.

Во-первых, я Вас не знаю, во всяком случае не помню. Во-вторых, хоть тут и принято обращение на "ты", Ваш резкий переход на "ты" в хамской манере свидетельствует или о неуравновешенности или об отсутствии аргументов. А мне с такими собеседниками общаться не интересно. Приведите нервы в порядок, переходите на уважительный тон, тогда и продолжим ,

[Федорович]

сейчас на ICTV начался док. фильм "Новороссия. Цена проекта"

Вот вот по 112ому прессуха Михо.

[lalalyla]

Моя Вы хорошая.))) Если Вам изменяет память, то мне пока нет. Общались мы с Вами года полтора назад. Вы так же молоды и категорично эмоциональны...)
Уравновешенность и аргументы... Вопросы от Вас? Что именно Вы не поняли?

Видимо Вы не говорили ничего такого, что мне бы запомнилось, Так бывает. Я спокойна абсолютно в данном случае)).

Мне все понятно, что Вы написали, с чего Вы решили, что я чего-то там не поняла?)

А вот Вы, видимо не вполне понимаете то, что я говорю.

Листовки не берутся из воздуха. Их кто-то напечатал за деньги. Так же как и титушки, которых привезли, но в Одессу не пустили - это тоже не "разруха в головах", а финансово затратное мероприятие. Кто-то на это выделил средства, и этот кто-то и есть сепаратистские силы.

От разговоров про содержание чьих-то голов ничего не изменится. А вот полиция и нацгвардия на мой взгляд как раз решали вопросы теми средствами, которые изменили чьи-то планы. Это факт.

А ватные мозги, в которых разруха мы изменить не можем просто сказав тут на форуме, что это не правильно.

[ГОВЕРЛА]

И здрасьте! Из личных наблюдений. Сегодня где-то после часа я была вожле жд. Так от, в одно время, чего-то вдруг с вокзала повалила толпа явно не одесситов, по говору слышно это раз и наши девушки не одевают на белые ноги черные капроновые гольфики и басоножки - это два, и у всех были ОДИНАКОВЫЕ букеты цветов. Они тупо шли по прямой через дорогу, хотя рядом переход.
А теперь раскажите мне, шо это пришли люди на помянуть. Проплаченные твари и провокаторы, привезенные неизвестно откуда. Ещё и документы надо было у всех этих подставных одесситов проверить.