Только о Йоге

[zhenia]

convallaria mei, мне тоже понравилось как он общается Но немного смутили пришедшие люди, сильно экзальтированные... у кого-то вообще истерика случилась, но Цезарь не сказал что они "проснулись")), он сказал, что это подавленные эмоции выходят, "вода кипит, пар выходит".

В целом, был интересно послушать, но мне не понятна его позиция по поводу того, что никакие практики не нужны и ничего делать не надо, "все это сон, это не реально. Зачем об этом волноваться? Наслаждайся этим. Переживание – это единственное что есть" и т.д.
Может быть, эта атмавичара для каких-то особо продвинутых, но кажется, что это трудно доходит, если вообще доходит.. Легко сказать: "расслабьтесь, существуйте без усилий", "переживайте непосредственно", "не размышляйте, проживайте напрямую" и проч. В Библии тоже сказано: "Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный". Но как это сделать?))))

Forrest Gump, что значит "Ни асан, ни мантр, ни пранаям, ни ямы-ниямы"? Вы же не знаете, чем люди занимались до встречи)) Да там все кто пришел чем-то занимаются! Когда у одной девушки началась истерика, Цезарь ее спросил: "вы практиковали кундалини-йогу?", она сказала, что нет, только "глубинные медитации и рейки"))).

[convallaria mei]

Это цитата Цезаря. " Если человек увлекается духовностью, его ум захватывается этим, подобно тому, как некоторые подростки захватываются сексуальными картинками. Если вы хотите избавиться от такой привязанности, не разговаривайте о духовности ни с кем. Даже если кто-то придет и спросит вас, скажите: «Я не знаю». Если вам будут что-то говорить, отвечайте: «Просто пребывайте в тишине и все». Лучшее, что можно делать, это пребывать в безмолвии. Это самое лучшее оружие. Пребывайте в тишине. Все приходит и уходит как побочный эффект тишины. Просто осознавайте бытие.
Духовность полезна до определенной степени. Поклонение Богу, несомненно, какое-то время работает. Тантра, янтра, мантра, тоже работают какое-то время. Но затем приходит момент, когда это нужно отпустить, отпустить то, что вы считаете собой, набор всех этих знаний. Это эгоистичная человеческая структура знаний в форме памяти, физических и эмоциональных переживаний и т. д.. Отождествление с ней создает воображаемое существо под названием "я", "меня". Вот это «я», когда я был невежественным, а вот это «я» когда я "просветлел". Вот это «я», которое сидит в пабе, а вот это «я», которое сидит в пещере на Аруначале. Все, что вы о себе думаете, это не вы. Все, что вы знаете, познаете, осознаете, не является вами. Все происходит в вашем присутствии."

[convallaria mei]

[QUOTE=zhenia;21015167]convallaria mei, мне тоже понравилось как он общается Но немного смутили пришедшие люди, сильно экзальтированные... у кого-то вообще истерика случилась, но Цезарь не сказал что они "проснулись")), он сказал, что это подавленные эмоции выходят, "вода кипит, пар выходит".

Есть определенная картинка как "должен" проходить сатсанг...Поэтому некоторые очень старательно смеялись изображая просветление...У кого-то действительно выходил пар...

[Forrest Gump]

Но немного смутили пришедшие люди, сильно экзальтированные..

Это дело привычки. Некоторых может смутить вид сидящих (или стоящих) рядами людей в неестественных позах.

у кого-то вообще истерика случилась, но Цезарь не сказал что они "проснулись")), он сказал, что это подавленные эмоции выходят, "вода кипит, пар выходит".

да, для ума картинка выглядит не очень красиво.
Но дело в том, что когда ум, хоть на миг, остановился и ничего уже не контролирует, то открывается подсознание и весь хлам, который ум туда складывал миллионы лет, начинает выходить. В зависимости от качеств хлама реакции бывают разные. Это нормальный процесс. Видимо девушка очень старательно практиковала до этого и домедитировалась.

В целом, был интересно послушать, но мне не понятна его позиция по поводу того, что никакие практики не нужны и ничего делать не надо, "все это сон, это не реально. Зачем об этом волноваться? Наслаждайся этим. Переживание – это единственное что есть" и т.д.

Как умом можно понять позицию не-Ума ?
Цезарь же сказал, что все его слова- это нонсенс. А вы хотите понять бессмыслицу. Эта встреча была не для ума, а вы надеялись получить там пищу для вашего ума.

Может быть, эта атмавичара для каких-то особо продвинутых, но кажется, что это трудно доходит, если вообще доходит.

Наоборот, для самых недодвинутых. Чем меньше концепций в голове, тем легче и быстрее от них избавиться.
Что и до кого должно дойти?

Легко сказать: "расслабьтесь, существуйте без усилий", "переживайте непосредственно", "не размышляйте, проживайте напрямую" и проч. В Библии тоже сказано: "Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный". Но как это сделать?))))

В Библии есть и ответ : "Будьте как дети". Если помните, Цезарь об этом и говорил. Вы стали взрослой и забыли себя. Вспомните кем Вы были до того как Вам начали объяснять кто Вы. Сначала родители, потом школа, книги и теперь за работу взялся Учитель. Теперь Вам говорят, что с Вами что-то не так, и что есть методика как Вас исправить, сделать "просветленной". Надо делать то-то и получится так-то. А кого исправлять? Если то, что вам говорят исправить, только мысль. Посмотрите на эту мысль и она исчезнет и Вы будете кататься от смеха.

Forrest Gump, что значит "Ни асан, ни мантр, ни пранаям, ни ямы-ниямы"? Вы же не знаете, чем люди занимались до встречи)) Да там все кто пришел чем-то занимаются! .

Это значит, что можно выполнять различные упражнения, можно не практиковать, а результат будет один и тот же.

Вы правы, все занимаются, но ничего не получается, поэтому и пришли в надежде что-то еще получить. Но их ждал облом.

[zhenia]

Это дело привычки.

Ну вообще экзальтация это психопатический симптом.. это ж где надо общаться чтобы привыкнуть к психопатам?

да, для ума картинка выглядит не очень красиво.
Но дело в том, что когда ум, хоть на миг, остановился и ничего уже не контролирует, то открывается подсознание и весь хлам, который ум туда складывал миллионы лет, начинает выходить. В зависимости от качеств хлама реакции бывают разные. Это нормальный процесс. Видимо девушка очень старательно практиковала до этого и домедитировалась.

Как раз Цезарь, в отличие от многих окружающих, здраво оценивал ситуацию, любой психолог объяснит такую реакцию как выход эмоций, психологических блоков (вспомните разных фанатов, болельщиков, верующих в церкви и т.п.).

Даже отчасти понятно, почему Теруэль не рекомендует людям "духовные практики". Поездил по миру, посмотрел до чего люди себя доводят, особенно много пострадавших от Ошо и кундалини-йоги..

Как умом можно понять позицию не-Ума ?
Цезарь же сказал, что все его слова- это нонсенс. А вы хотите понять бессмыслицу. Эта встреча была не для ума, а вы надеялись получить там пищу для вашего ума.

Все-таки задам этот вопрос: А как умом можно пытаться комментировать позицию не-ума??

Чем меньше концепций в голове, тем легче и быстрее от них избавиться.

Что вы понимаете под концепциями?

В Библии есть и ответ : "Будьте как дети".

или так: "Будьте мудры, как змеи, и просты, как голуби"

Если помните, Цезарь об этом и говорил. Вы стали взрослой и забыли себя.

Это говорилось к тому, что дети себя меньше контролируют, у них более спонтанное поведение. Никто и нигде не говорит что дети - просветленные, вы не верно интерпретируете слова Теруэля.

[Dzen]

Цезарь сразу сказал, что все его беседы - это для отвода глаз. Чтобы приманить как можно больше умов, желающих получить новые концепции, методики.
И как только они попадают к нему, то им конец. Безымянное безжалостно обдирает их от шелухи концепций. И где-то человек пять, ободрало полностью.
Пять проснувшихся за 5 дней. Неплохой результат. Ни асан, ни мантр, ни пранаям, ни ямы-ниямы, а все равно работает. Как - неизвестно, но работает.

Пять человек не имело "концепций", т.к. человек с "концепцией" частично полон. В данном случае, на место пустоты положили пустоту под соусом Как было ничто, так и осталось, никуда не деваясь.
Эти, не совсем счастливые люди, как "спали", так и будут спать дальше. Истерический припадок - не показатель того, что что-то появляется или выходит, это проявление не здоровья, в большей степени - психического. В дзене также есть подобная беда-болезнь, питают которую лень и глупость

[Dzen]

Но дело в том, что когда ум, хоть на миг, остановился и ничего уже не контролирует, то открывается подсознание и весь хлам, который ум туда складывал миллионы лет, начинает выходить. В зависимости от качеств хлама реакции бывают разные. Это нормальный процесс.

Так браво рассуждаете о том, чем не владеете. Что не умеете сами, зачем описываете? Хлам не имеет качеств, то, что вкладывалось "миллионы лет" не может быть хламом, т.к. каждая смерть оставляет только след сути, очищая от того, что никак не влияет.

Видимо девушка очень старательно практиковала до этого и домедитировалась.
Как умом можно понять позицию не-Ума ?

Элементарно. На то он и ум. Вы не в теме

Цезарь же сказал, что все его слова- это нонсенс. А вы хотите понять бессмыслицу. Эта встреча была не для ума, а вы надеялись получить там пищу для вашего ума.
Наоборот, для самых недодвинутых. Чем меньше концепций в голове, тем легче и быстрее от них избавиться..

Чем меньше ума, тем пустее голова, и намного вероятнее ранний маразм, чем сатори.

Что и до кого должно дойти?
В Библии есть и ответ : "Будьте как дети". Если помните, Цезарь об этом и говорил. Вы стали взрослой и забыли себя. Вспомните кем Вы были до того как Вам начали объяснять кто Вы. Сначала родители, потом школа, книги и теперь за работу взялся Учитель. Теперь Вам говорят, что с Вами что-то не так, и что есть методика как Вас исправить, сделать "просветленной". Надо делать то-то и получится так-то. А кого исправлять? Если то, что вам говорят исправить, только мысль. Посмотрите на эту мысль и она исчезнет и Вы будете кататься от смеха.

Оставьте в миру только детей и людей с "детским мозгом" (недоразвитых), ничего не знающим, не умеющим, не практикующим - и мир "кончится".
Не будет кому добыть пищу, одеть, вылечить и т.д.
Все эти призывы к "детству" - написаны "хитропопыми" "взрослыми", желающими больше манипулировать "глупцами", т.к. управлять ребёнком намного проще, чем таким же взрослым.

Это значит, что можно выполнять различные упражнения, можно не практиковать, а результат будет один и тот же.

Смерть, как результат жизни, придёт к каждому. В остальном же - "Под лежачий камень вода не течёт". "Ничего не посеешь - ничего не пожнёшь". "Без труда не вытащищь и рыбку из пруда". Ленивых монахов всегда и везде "били".

все занимаются, но ничего не получается, поэтому и пришли в надежде что-то еще получить. Но их ждал облом.

У кого получается - не ходит, а занимается, у кого не получается - или ходит, в поиске чего-то, что можно и так получить занимаясь, или ходит с глупой надеждой на то, что можно что-то получить, ничем не занимаясь. Отсюда истерики у "шаровиков" . Им лучше к Кашпировскому ходить, с надеждой вылечиться.

[Forrest Gump]

Элементарно. На то он и ум. Вы не в теме

Чем меньше ума, тем пустее голова, и намного вероятнее ранний маразм, чем сатори.

Оставьте в миру только детей и людей с "детским мозгом" (недоразвитых), ничего не знающим, не умеющим, не практикующим - и мир "кончится".
Не будет кому добыть пищу, одеть, вылечить и т.д.
Все эти призывы к "детству" - написаны "хитропопыми" "взрослыми", желающими больше манипулировать "глупцами", т.к. управлять ребёнком намного проще, чем таким же взрослым.

Смерть, как результат жизни, придёт к каждому. В остальном же - "Под лежачий камень вода не течёт". "Ничего не посеешь - ничего не пожнёшь". "Без труда не вытащищь и рыбку из пруда". Ленивых монахов всегда и везде "били".

И к чему вся эта болтология? Показать как Вы в теме?

[Forrest Gump]

Это говорилось к тому, что дети себя меньше контролируют, у них более спонтанное поведение.
Никто и нигде не говорит что дети - просветленные, вы не верно интерпретируете слова Теруэля.

Были не внимательны, он не только говорил, но и показывал.

[Dzen]

И к чему вся эта болтология? Показать как Вы в теме?

"Показывали" Вы. Я же, всего лишь, с симпатией к Вам, обратил Ваше внимание, на то, что Вы "показываете" так, что становится очевидным Ваше непонимание очень простых вещей. Не страдайте от этого, не исключаю, что может "впадать в детство" - Ваш путь

[Forrest Gump]

Не страдайте от этого, не исключаю, что может "впадать в детство" - Ваш путь

Тем кто любит говорить о "пути" посвящается : http://klein.zen.ru/old/Ram_tzu.htm

[Dzen]

Тем кто любит говорить о "пути" посвящается : http://klein.zen.ru/old/Ram_tzu.htm

Какой источник, такой и результат. Может Вам следует что-то ещё прочитать?

[surya]

To zhenia
Из Ваших постов видно, что Вам чрезвычайно сложно принимать иную, отличную от вашей точки зрения информацию. Практически все ваши посты направлены на зафукивание и высмеивание существующих школ, учений, мастеров и их методик. Какой в этом смысл? Что это дает конкретно Вам или другим людям?
Способность увидеть и понять дана не всем, но стремится к этому стоит.

[DoctorS]

Один видит розу, другой замечает шипы, третий - розу с шипами.
Знания добавляют скептицизм и уменьшают вероятность быть обманутым.
Вера исходит от сердца, но без этапа ДоВерия - она слепа и приносит разочарования, а не прозрение.

[Касия]

To zhenia
Из Ваших постов видно, что Вам чрезвычайно сложно принимать иную, отличную от вашей точки зрения информацию. Практически все ваши посты направлены на зафукивание и высмеивание существующих школ, учений, мастеров и их методик. Какой в этом смысл? Что это дает конкретно Вам или другим людям?
Способность увидеть и понять дана не всем, но стремится к этому стоит.

А мне zhenia выглядит человеком, который хочет разобраться. Поэтому и вопросы задает не всем "удобные".

[zhenia]

Были не внимательны, он не только говорил, но и показывал.

Пример с детьми это только метафора, для простоты. А вы отстаиваете свои логические ошибки. Почему так? Я думаю, от недостатка знаний по логике, психологии, религиоведению и т.п. (не только у Вас, это у многих).

[zhenia]

To zhenia
Из Ваших постов видно, что Вам чрезвычайно сложно принимать иную, отличную от вашей точки зрения информацию. Практически все ваши посты направлены на зафукивание и высмеивание существующих школ, учений, мастеров и их методик. Какой в этом смысл? Что это дает конкретно Вам или другим людям?
Способность увидеть и понять дана не всем, но стремится к этому стоит.

Нет никакого высмеивания и тем более Цезаря, у него вообще нет ни школы, ни учения, он против всех методик и мастером себя не называет
Мы говорим здесь только друг с другом, и все вопросы и критические замечания относятся именно к Вам, а не к Цезарю или Папе Римскому. Если я указываю на то, что (к примеру, Forrest Gump) допускает логические ошибки в рассуждениях, не понимает сути вопроса, не компетентен в предмете разговора или предлагаю привести иные аргументы – это не означает пренебрежения к какой-либо идее.
Вызывают удивление такие "защитники", у которых получается: защищаю то, не знаю что, и не знаю как Но главное, им чрезвычайно легко "принимать иную, отличную от [собственной] точки зрения информацию".

[ZmeyG]

Это значит, что можно выполнять различные упражнения, можно не практиковать, а результат будет один и тот же.

Вы правы, все занимаются, но ничего не получается, поэтому и пришли в надежде что-то еще получить. Но их ждал облом.

Какая своеобразная трактовка получается:
эти странные йоги, буддисты, адвайтисты и тд, тысячелетия методично практиковали и подробно излагали психотехники, упражнения, а потом, пришел некто Цезарь, рассказал беллетристическую часть учений в новой редакции - и сразу делается вывод, что все предыдущее, ну совсем никому уже не нужно. Можно гораздо проще - ничего не делая, особо не затрудняясь, даже не читая книжек (да нафига нужны эти книги Шанкары и Гаудапады, Патанджали и Васубандху? - все же просто элементарно) немного посмеяться или поплакать, спросить себя "кто я?" (где я? ) - и уже типа просветлел.
Это, конечно дело Цезаря говорить или не говорить (хотя и здоровый смех - полезен), но вспоминается сказанное Раманой: "Кто-то спросил Раману Махарши: « Почему бы Вам не поехать по всему миру и не поделиться этим знанием с людьми?». Он ответил: « Что лучше, ездить везде, проповедуя как попугай и люди не будут понимать, о чем идет речь, или сесть и безмолвно излучать внутреннюю силу?» " (http://www.cesarnet.ru/silence.php#21)
(основная мысль выделена мною. Речь об этом, а не о сравнении Цезаря с попугаем, как некоторые обязательно подумают)

Вот как занимаются - так и получается: или результат или обломс.
---------
Всем пока. Успехов в поисках.

[Алекс-йог]

Может школы у Цезаря и нет, но вся беседа построена на основе библии от Рамана Махарши. Если люди к нему идут значит эти беседы им сейчас нужны. Здесь важно понимать, что каждый несет ответственность за свои действия сам, а не Цезарь (даже если Вас нет).

[Art-Sofi]

Дорогие друзья! Подскажите пожалуйста ответ, куда лучше пойти заниматься на поселке Котовского. Не скажу, что хочется делать упор на познание йоги или раскрытие себя в чем-то, скорее мне нужны подобного рода занятия в качестве физического совершенствования, как фитнес йога. Заранее очень благодарна за мнения и подсказки!