Немецкий приют и ветеринарные клиники не могут оперировать из-за отсутствия наркоза

[Klop[HigH]]

lens вы так любите конкретные ответы на поставленные вопросы, а мне так и не ответили относительно общего поголовья беспризорных, не выхолощенных особей в нашем славном городе. Очень хочется примерно подсчитать сколько же мне ждать не агрессивных и выхолощенных ВСЕХ беспризорных собак. Если взять за средний период жизни собаки в уличных условиях 5 лет, то нам еще ой долго ждать этой светлой минуты, хотя на 30 000 способных к деторождению особей стало меньше, что не может не радовать, а кстати за какой период времени, что то я упустил данный момент.

Уже нашел 5 лет. За 5 лет (60 месяцев) было выхолощено 30 000 собак, что можно представить как 30 000 \ 60 = 500 собак в год, делим на 12 месяцев 500 \ 12 = 41 в месяц, делим на 30 и получаем полторы операции в сутки.

[Balja]

Быть законопослушными гражданами и выполнять решения той же самой власти. ))))))))))))))))))

В конце концов - власть избрана, врачи под присягой, а приют не шарашкина контора.
А то по Вашему выходит, что только граждане и должны )))))

Как абсолютный оффтопик - почитайте Хайнлайна, "Звездный десант", там очень хорошо и про права, и про обязанности, и про выборы и про власть.

[Anchar]

Приют сейчас не проводит НИКАКИХ операций и не принимает новых постояльцев...
Никто не задумывался над тем, что завтра может выйти новое постановление об изъятии лекарств для анестезии из больниц, это ведь тоже наркотик, и тот же орган парализует работу тысяч больниц? Что делать тогда несчастным людям?
Те, кому несимпатичны животные, подумайте над этим. Мы все можем стать "рабами" подобной ситуации. Мне кажется, что приют- это первый "звоночек"...Наоборот, в подобных ситуациях люди должны сплотиться и здравый разум должен победить, а дискуссия в этой теме напоминает гадание "на ромашке", люблю- не люблю собак...

больницы используют рецепты строгого учета, специальные помещения для хранения некоторых препаратов и другие меры. Почему ветклиники должны получать поблажку? Это тут на форуме все добрые и хорошие, а среди сотрудников ветклиник вполне возможны злоупотребления.

[lens]

lens вы так любите конкретные ответы на поставленные вопросы, а мне так и не ответили относительно общего поголовья беспризорных, не выхолощенных особей в нашем славном городе. Очень хочется примерно подсчитать сколько же мне ждать не агрессивных и выхолощенных ВСЕХ беспризорных собак. Если взять за средний период жизни собаки в уличных условиях 5 лет, то нам еще ой долго ждать этой светлой минуты, хотя на 30 000 способных к деторождению особей стало меньше, что не может не радовать, а кстати за какой период времени, что то я упустил данный момент.

По данным 5-летней давности (на момент начала реализации программы) приблизительно насчитывали около 50-60 тыс. (насколько помню, такие цифры давало тогда городское управление экологической безопасности, цифры, естественно, не с точностью до каждой особи). Приют, повторюсь, работает 5 лет. Простерилизовано (то есть, лишено возможности давать потомство) 30 тыс. собак и кошек. Сколько за это время родили нестерилизованные бездомные животные, сколько было выброшено - сказать не могу, потому что не знаю. Выкладываю только ту информацию, которой владею.

По поводу "сколько ждать" - выше я уже писала - наивно было бы рассчитывать, что один приют справится с этой проблемой. Это комплексный вопрос, подключаются к которому, к сожалению, только не слишком многочисленные (в масштабах проблемы) волонтеры. Которых в этой ветке, к сожалению, еще и пытаются высмеять и обидеть(. Сорри за эмоции, которых я стараюсь избегать, но мне за них правда обидно.

[NEMONULL]

Приют сейчас не проводит НИКАКИХ операций и не принимает новых постояльцев...
Никто не задумывался над тем, что завтра может выйти новое постановление об изъятии лекарств для анестезии из больниц, это ведь тоже наркотик, и тот же орган парализует работу тысяч больниц? Что делать тогда несчастным людям?
Те, кому несимпатичны животные, подумайте над этим. Мы все можем стать "рабами" подобной ситуации. Мне кажется, что приют- это первый "звоночек"...Наоборот, в подобных ситуациях люди должны сплотиться и здравый разум должен победить, а дискуссия в этой теме напоминает гадание "на ромашке", люблю- не люблю собак...

Звоночков было уже предостаточно )))))))))))))))))))) Ваше предложение? Что-то я не вижу пикетов возле горсовета или того-же приюта.

[Klop[HigH]]

По поводу "сколько ждать" - выше я уже писала - наивно было бы рассчитывать, что один приют справиться с этой проблемой. Это комплексный вопрос, подключаются к которому, к сожалению, только не слишком многочисленные (в масштабах проблемы) волонтеры. Которых в этой ветке, к сожалению, еще и пытаются высмеять и обидеть(.

А теперь я побуду немножко пАдонком.
как я считал выше (Уже нашел 5 лет. За 5 лет (60 месяцев) было выхолощено 30 000 особей, что можно представить как 30 000 \ 60 = 500 особей в год, делим на 12 месяцев 500 \ 12 = 41 в месяц, делим на 30 и получаем полторы операции в сутки. ) Приют проводит грубо говоря полторы операции в сутки, все таки я думаю что гицеля будут немножко эффективнее, особенно если использовать технологии умерщвления либо электричеством, либо медикаментозный. Я специально избегаю более эффективных, но варварских способов.

[Anchar]

По данным 5-летней давности (на момент начала реализации программы) приблизительно насчитывали около 50-60 тыс. (насколько помню, такие цифры давало тогда городское управление экологической безопасности, цифры, естественно, не с точностью до каждой особи). Приют, повторюсь, работает 5 лет. Простерилизовано (то есть, лишено возможности давать потомство) 30 тыс. собак и кошек. Сколько за это время родили нестерилизованные бездомные животные, сколько было выброшено - сказать не могу, потому что не знаю. Выкладываю только ту информацию, которой владею.

По поводу "сколько ждать" - выше я уже писала - наивно было бы рассчитывать, что один приют справится с этой проблемой. Это комплексный вопрос, подключаются к которому, к сожалению, только не слишком многочисленные (в масштабах проблемы) волонтеры. Которых в этой ветке, к сожалению, еще и пытаются высмеять и обидеть(. Сорри за эмоции, которых я стараюсь избегать, но мне за них правда обидно.

если можно, то дайте пожалуйста информацию сколько среди них было собак и сколько кошек. Просто я не очень представляю как добрый волонтер хватает большую бродячую собаку (которая совсем не хочет чтобы ее куда-то тащили) и тащит ее в приют

[Balja]

больницы используют рецепты строгого учета, специальные помещения для хранения некоторых препаратов и другие меры. Почему ветклиники должны получать поблажку? Это тут на форуме все добрые и хорошие, а среди сотрудников ветклиник вполне возможны злоупотребления.

Почему поблажку, зачем поблажку? Я же уже предлагал пару страниц назад вариант того, как все могло бы быть сделано, если бы целью стоял действительный контроль над распространением кетамина. Я отказываюсь верить, что нами управляют люди, глупее меня, которые целой группой не додумались до того же самого. Это же титаны мысли! Мы им доверили наше в вами будущее!

[Rottraum]

Если приют закроют, то эти проблемы станут не проблемами любителей животных, это коснется всех (и Вас в том числе). Потому что никакой альтернативы приюту и существующей программе нет и не будет. Денег и бюджета на решение программы уменьшения численности бездомных животных выделять никто не станет. Расплодится снова большое количество собак, причем в этой ситуации никто не будет прививать их от бешенства и усыплять агрессивных.
На данный момент в Одессе самая хорошая ситуация с бешенством - его нет. А вот перестанут прививать животных - и появится, как во всех других городах Украины.
И то, что Вам лично не нужен приют, не говорит о том, что он не нужен городу.

НП городу нужен, но надо отделить мух от котлет.
Бюджетные средства выделялись и до программы ОСВ, и будут выделяться после ее окончания в 2015 году. Программу отменили уже во многих городах, в Молдавии проект спонсировали австрийцы, вот итог
"В феврале 2010 года в городе вернулись к регламенту, предписывающему отлов и усыпление невостребованных собак. Борец за права животных Брижит Бардо призвала мэра города Дорину Киртоаке отменить решение об уничтожении зверей. Однако тот пообещал направить актрисе-зоозащитнику ответ, с фотографией человека, которого бездомные собаки загрызли насмерть, и ребёнка, которого они искусали"
В Одессе даже смерть ребенка не остановила программу!
программа ОСВ противоречит Законам Украины
ЗАКОН УКРАЇНИ ПРО ЗАХИСТ ТВАРИН ВІД ЖОРСТОКОГО ПОВОДЖЕННЯ
№ 3447-IV
Статья 24. Вылов и временная изоляция домашних животных.
Собаки, независимо от породы, принадлежности и назначения, в том числе имеющие ошейники с номерными знаками и намордники, но находящиеся без владельца на улицах, площадях, рынках, в скверах, садах, на бульварах, пляжах, в общественном транспорте, дворах и других общественных местах, считаются беспризорными и подлежат отлову. Временной изоляции подлежат собаки, коты и другие домашние животные в случае, если на то есть соответствующее решение органов санитарно-эпидемиологической службы и ветеринарной медицины, а также те, которые нанесли телесные повреждения человеку или другому домашнему животному. Временная изоляция домашних животных может проводиться в принудительном порядке, если домашнее животное является опасным для окружающих. Временно изолированные домашние животные в течение семи дней со дня их улова должны быть обследованы и после заключений государственного учреждения ветеринарной медицины о состоянии здоровья животных, возвращены их обладателям (после уплаты затрат на обследование и содержание), а в случае выявления обстоятельств, угрожающих жизни и здоровью окружающих, передаются специализированным организациям для дальнейшего лечения или умерщвления.
З А К О Н У К Р А Ї Н И Про захист населення від інфекційних хвороб
Стаття 16. Захист населення від інфекційних хвороб, спільних
для тварин і людей (зооантропонозних інфекцій)

З метою запобігання виникненню та поширенню зооантропонозних
інфекцій серед людей місцеві органи виконавчої влади та органи
місцевого самоврядування:

затверджують правила утримання тварин у домашніх умовах,
виділяють і облаштовують на територіях населених пунктів місця для
їх вигулювання, забезпечують відлов, тимчасове утримання та
регулювання чисельності бродячих тварин;

Есть защитники животных, и есть защитники бездомных животных(ЗБЖ), разницу одесситы видят каждый день на улицах. Безответственность прикрывается словами о гуманизме

[Lada2]

lens вы так любите конкретные ответы на поставленные вопросы, а мне так и не ответили относительно общего поголовья беспризорных, не выхолощенных особей в нашем славном городе. Очень хочется примерно подсчитать сколько же мне ждать не агрессивных и выхолощенных ВСЕХ беспризорных собак. Если взять за средний период жизни собаки в уличных условиях 5 лет, то нам еще ой долго ждать этой светлой минуты, хотя на 30 000 способных к деторождению особей стало меньше, что не может не радовать, а кстати за какой период времени, что то я упустил данный момент.

Уже нашел 5 лет. За 5 лет (60 месяцев) было выхолощено 30 000 собак, что можно представить как 30 000 \ 60 = 500 собак в год, делим на 12 месяцев 500 \ 12 = 41 в месяц, делим на 30 и получаем полторы операции в сутки.

500 собак в месяц... или у меня что-то с математикой

[Balja]

А теперь я побуду немножко пАдонком.
как я считал выше (Уже нашел 5 лет. За 5 лет (60 месяцев) было выхолощено 30 000 особей, что можно представить как 30 000 \ 60 = 500 особей в год, делим на 12 месяцев 500 \ 12 = 41 в месяц, делим на 30 и получаем полторы операции в сутки. ) Приют проводит грубо говоря полторы операции в сутки, все таки я думаю что гицеля будут немножко эффективнее, особенно если использовать технологии умерщвления либо электричеством, либо медикаментозный. Я специально избегаю более эффективных, но варварских способов.

Вы школу заканчивали вообще? У вас с математикой небольшие проблемы, воспользуйтесь калькулятором.

[Klop[HigH]]

500 собак в месяц... или у меня что-то с математикой

Возможно я ошибся, тогда коновалы работают не покладая рук, 16 операций в день? )))
Рабочий день допустим 8 часов, одна операция порядка 30 минут не покладая рук! И это без обеда и выходных!

10. Сколько занимает операция по времени?
Кастрация кота занимает от 10 до 15 минут (минут 5-10 животное входит в наркоз, 3-5 минут сама операция)
Стерилизация кошки займет от 30 до 50 минут, включая время входа в наркоз. Время зависит от того, насколько быстро врачу удается найти в брюшной полости рога матки, иногда это происходит сразу, иногда приходится немного поискать.
Стерилизация суки займет примерно столько же или чуть больше времени. Кастрация кобеля займет около получаса.
Пруф

[alya_od]

больницы используют рецепты строгого учета, специальные помещения для хранения некоторых препаратов и другие меры. Почему ветклиники должны получать поблажку? Это тут на форуме все добрые и хорошие, а среди сотрудников ветклиник вполне возможны злоупотребления.

А такую схему предлагали уже на форуме. И ветклиники имеют также строгую отчетность.

[lens]

А теперь я побуду немножко пАдонком.
как я считал выше (Уже нашел 5 лет. За 5 лет (60 месяцев) было выхолощено 30 000 особей, что можно представить как 30 000 \ 60 = 500 особей в год, делим на 12 месяцев 500 \ 12 = 41 в месяц, делим на 30 и получаем полторы операции в сутки. ) Приют проводит грубо говоря полторы операции в сутки, все таки я думаю что гицеля будут немножко эффективнее, особенно если использовать технологии умерщвления либо электричеством, либо медикаментозный. Я специально избегаю более эффективных, но варварских способов.

У вас нелады с математикой. 30 000 особей за 5 лет - это 6 000 операций в год. Делим еще на 12 - получаем 500 в месяц.

Дискуссию о пользе гицелей, с вашего позволения, поддерживать не буду.

[ColorShot]

Возможно я ошибся, тогда коновалы работают не покладая рук, 16 операций в день? )))
Рабочий день допустим 8 часов, одна операция порядка 30 минут не покладая рук! И это без обеда и выходных!

Лично стерилизовал 24 своих местных собак!Сначало вызывал "будку",а потом сам уже возил!

[Горгона]

Так все таки.
почему немцы не помогают самими препаратами...раз уж
почему немцы не сокращают численность поголовья. А то 5 лет уже чето делаете, а собаки до сих пор на людей вкл. отморозков в виде меня бросаются?

а вы интересный товарищ.Немцы клинику создали? создали. не государство нет, немцы!!!!которым бы сидеть дома, да своих собак лечить. Они вложили деньги сюда. Вот и славно, город и люди могут им сказать спасибо. Так нет,всегда найдется одно ч... чудо извините, которому и этого мало будет.
Всегда можно отхватить по локоть,правда? крича "а почему немцы наших одесских собак не обеспечивают?!" А вам не кажется, что пора уже и самим шевелиться, и ежели вас покусала собака самому зад носить, а не немцам пальчиком делать?!

[lens]

если можно, то дайте пожалуйста информацию сколько среди них было собак и сколько кошек. Просто я не очень представляю как добрый волонтер хватает большую бродячую собаку (которая совсем не хочет чтобы ее куда-то тащили) и тащит ее в приют

Еще раз. Выкладываю только ту информацию, которой владею, если найду конкретно по кошкам и собакам - сообщу. А представить себе, как волонтеры подбирают животных (прежде всего, больных, покалеченных, часто - в крови и грязи), очень просто - на форуме есть соответствующий раздел. С фотографиями. Вы не очень впечатлительны, надеюсь? Тогда почитайте на досуге. Авось, и вы захотите в какой-нибудь конкретной ситуации помочь. Я все-таки не до конца еще растеряла веру в людей)

[Pablo Escobar]

Возможно я ошибся, тогда коновалы работают не покладая рук, 16 операций в день? )))
Рабочий день допустим 8 часов, одна операция порядка 30 минут не покладая рук! И это без обеда и выходных!

10. Сколько занимает операция по времени?
Кастрация кота занимает от 10 до 15 минут (минут 5-10 животное входит в наркоз, 3-5 минут сама операция)
Стерилизация кошки займет от 30 до 50 минут, включая время входа в наркоз. Время зависит от того, насколько быстро врачу удается найти в брюшной полости рога матки, иногда это происходит сразу, иногда приходится немного поискать.
Стерилизация суки займет примерно столько же или чуть больше времени. Кастрация кобеля займет около получаса.
Пруф

А Вы уверены, что врач на весь приют один?

[Anchar]

А такую схему предлагали уже на форуме. И ветклиники имеют также строгую отчетность.

а препараты где хранят, если у приюта нет помещения? у директора под подушкой?

[Klop[HigH]]

Лично стерилизовал 24 своих местных собак!Сначало вызывал "будку",а потом сам уже возил!

А можно время затраченное лично вами на каждого питомца, Я просто в интернетах нашел данные, но хочется так сказать из первоисточника.
Если не затруднит время на кобеля\суку и кота\кошку.

Pablo Escobar а у вас есть данные о точном количестве персонала проводящего операции в данном приюте? А так же сколько врачей работают в день? Мне будет очень интересно. Спасибо