| ||
Не надо ля ля. Есть Российскакя федерация, которая не образовывалась снизу. И никто из россиян не высказывает неудовольствия федеративным устройством.Сообщение от Хольгер Датчанин
А авантюрой является накрывание крышкой кипящего котла внутренних противоречий. Такой котел рано или поздно взрывается.
Жадность фраера погубит(с)
слово "оукраина" появилось в конце 12 века...но в себе никакого смыслового значения кроме окраина/край земли никогда не несло и использовалось как поляками так и русскими на всех их земляхА то ничего что Украина впервые упоминается веке так в 15м?))))) Все равно проект?
слово "Украйна" появляется где-то в 17 веке, в этот раз используется только поляками для закрепления этого названия над рядом территорий,в первую очередь над землями сейчас находящимися в Галичине и Волыни...но местное население просто игнорирует это название считая себя русскими...так длилось очень долго...постепенно правда поляки сдвинули использование этого названия чуть дальше-на восток....но опять безрезультатно...и вот, примерно в середине 19 века, поляки, недовольные нахождением в составе Российской Империи начинают раскручивать не только революцию по освобождению польских земель но и полюбившихся им малороссийских земель которые они упорно называют Украйна...уж очень им хотелось прибрать эти земли к своим рукам....вот тогда-то многие польские идеологи начинают воспитывать первых малоросов-украинофилов среди той малороссийской молодёжи которая прошла польские гимназии и прочие учебные заведения...им внушается что они имеют право на своё независимое от России государство-Украину...постепенно кружки малоросов-украинофилов появляются в ряде крупных малороссийских городов....но, несмотря на усилия польских идеологов, они тоже не пользуются успехом среди местного населения упорно считающих себя русскими/малоросами/южноросами...отчаявшись от бессилья они приглушают свою подрывную работу но возрождаются вновь уже в конце 19 века на территории Галичины (Австро-Венгерская Империя)...и вот именно там небольшая кучка выживших украинофилов-мазепинцев, после одобрения австро-польских властей решает создать украинскую нацию...и 25 ноября 1890 года два бывших учителя русского языка в Русском клубе города Львова публично отрекаются от своих русских корней и провозглашают себя представителями доселе неведомой нации->нации украинцев....польско-австрийское правительство тут же одобряет это и создают множество (политических/карьерных, финансовых и прочих) льгот для тех русских/малоросов/русинов кто согласится отречься от своих истинных корней и пожелает переписаться в украинцы....к ним выставляются следующие требования: переход из православия в униатство/католичество, отречение от своих русских корней и присяга на верность династии Габсбургов...поначалу желающих было очень мало...но видя огромные льготы для новоявленных украинцев и некоторые гонения в адрес русских/русинов/малоросов всё больше и больше людей начинает переписывать себя в украинцы...изначально у них не было ни своего языка, ни истории, ни культуры, ни национальной идеи...поэтому и приглашается Грушевский со товарищи, который за солидную плату соглашается всё это создать...чем он и занимается последующие годы...
вот так вот и началась Украина и её история...ну а дальше бандеры, шухевичи с одной стороны (на территории Польши) и большевитский проект "УССР" с насильственной украинизацией малорусского/русского/слобожанского населения с другой стороны (на территории СССР)
украинская история очень коротка и может поместится в тоненькую книжечку...
А я что против? Пусть выбирают на здоровье. Толку от этого все равно не будет.
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
1) ну и продолжай быть неучем
2) все эти указы направлены против МАЛОРОССИЙСКОГО....а не украинского населения...как я уже говорил украинцы на территории Российской Империи появились лишь в самом предверии падения Российской Империи...да и то это были в основном украинские агитаторы из Галичины-Украины которые вместе с большевиками вели подрывную работу против "царского самодержавия"
какой ЖЖ?...я тебе дал ссылку на отсканированную толстую книгу, изданную в 1912 году....
неужели против украинцев?!
каждый имеет право на своё собственное мнение...но будет глупостью не прислушаться к историческим фактамПонятно, но это всего лишь его мнение, а не истина в последней инстанции!
Против сепаратистов наверное?
Скорее против протоукраинцев.неужели против украинцев?!
Слава українським українцям української України!
Эмский указ
Выводы Особого Совещания для пресечения украинофильской пропаганды после исправления в соответствии с замечаниями, сделанными Александром II 18 мая 1876 в г. Эмс.
В видах пресечения опасной, в государственном отношении, деятельности украинофилов, полагалось бы соответственным принять впредь до усмотрения, следующие меры:
3. Воспретить равномерно всякие на том же наречии сценические представления, тексты к нотам и публичные чтения (как имеющие в настоящее время характер украинофильских манифестаций).
4. Поддержать издающуюся в Галиции, в направлении враждебном украинофильскому, газету «Слово», назначив ей хотя бы небольшую, но постоянную субсидию, без которой она не может продолжать существование и должна будет прекратиться, (украинофильский орган в Галиции, газета «Правда», враждебная вообще русским интересам, издается при значительном пособии от поляков).
8. Обратить серьезное внимание на личный состав преподавателей в учебных округах Харьковском, Киевском и Одесском, потребовав от попечителей сих округов именного списка преподавателей с отметкою о благонадежности каждого по отношению к украинофильским тенденциям, и отмеченных неблагонадежными или сомнительными перевести в великорусские губернии, заменив уроженцами этих последних.
т.е Борьба с украинофилами, в общегосударственном масштабе началась за 20 лет до того, как по мнению твоего малахольного Щеголева, эти самые украинцы появились.
Все, больше подобный бред не комментирую.
А вообще лучше в игнор тебя отправить.
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
Ага, типа как существование государства Украина!
Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)
Вот это сильный аргумент!А вообще лучше в игнор тебя отправить.
Каждый патриот хочет эмигрировать и любить родину на безопасном расстоянии
Та у нас вообще непонятно от чего толк будет! (((((((
Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)
Сильный, не сильный, но у этого субъекта любое обсуждение сводится к одной фразе: до 1890 года украинцев не существовало, два учителя.... и дальше по тексту.
Фанатично настроеные агитаторы мне неинтересны. AMWAY какой-то, ей Богу.
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
А я тебе скажу. Если уж делать федерализацию, то принять закон Парламентом, потом на референдуме утвердить, потом Парламентом определить проект новой конституции, потом созвать специальный съезд, который определит границы, потом провести границы. Потом в каждом(!) населенном пункте провести референдум, хотят ли они быть в этой земле, потом утрясти все противоречия, потом просести выборы некоего выборного органа, единственной задачей которого будет утвердить новое устройство страны, не говоря уже о постоянной проверке каждого закона юристами. Если сейчас начать, году этак к 2030 закончим.
А так как захотят у нас - все решить за одну ночь, так пусть лучше и не начинают......
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
Ну ясно дело,не всегда в зеркало хочется смотреть
Каждый патриот хочет эмигрировать и любить родину на безопасном расстоянии
Были украинофильские течения. Так же как и сейчас новороссофильские.
Текст Хмельницкого на Переяславской раде
Панове полковники, ясаулы, сотники и все войско запорожское и вси православные христиане. Ведомо то вам всем, как нас бог свободил из рук врагов, гонящих церковь божию и озлобляющих все христианство нашего православия восточного, что уже шесть лет живем без пана в нашей земле, в безпрестанных бранех и в кровопролитии с гонители и враги нашими, хотящими искоренити церковь божию, дабы и имя русское не помянулось в земле нашей, что уж вельми нам всем докучило, и видим, что нельзя нам жити боле без царя; для того ныне собрали есмя раду явную всему народу, чтоб есте себе с нами обрали пана из четырех, которого вы хощете: первый царь есть Турской, который многижды через панов своих призывал нас под свою область; второй хан Крымской; третий король Польский, который, будет сами похочем, и теперь нас еще в прежнюю ласку приняти может; четвертый есть православный великия России царь восточный, которого мы уже шесть лет безпрестанньши молении нашими себе за царя и пана просим. Тут которого хотите, избирайте; царь Турской есть бусурман, всем вам ведомо, как братия наша православные христиане, греки, беду терпят и в каком суть от безбожных утеснении;
Крымской хан тож бусурман, которого мы по нужде и в дружбу принявши, каковыя нестерпимыя беды приняли семя, какое пленение, какое нещадное пролитие крови христианской. От польских панов утеснении никому вам сказывать ненадобеть, сами вы ведаете что лучше и пса, нежели христианина брата нашего почитали; а православный христианский великий царь восточный есть с нами единого благочестия, греческого закона единого исповедания, едино есми тело церкви с православием великая России, главу имуще Иисуса Христа. Той-то великий царь христианский, сжалившися над нестерпимым озлоблением православные церкве в нашей Малой России, шестлетных наших молений безпрестанных не презревши, теперь милостивое свое царское сердце к нам склонивши, своих великих ближних людей к нам с царского милостию свое прислати изволил, которого естли со усердием возлюбил, кроме его царския высокия руки, благотишнейшаго пристанища не обряшем; а будет кто с нами не советует теперь, куды хощет, вольная дорога».
Ну не совсем так как Ты описал, но действительно действовать тут нужно спокойно и взвешенно! В любом случае это изменения в Конституцию, т.е. необходимо либо конституционное большинство в ВРУ либо положительное решение всенародного референдума. Ну а то что это дело не быстрое - однозначно!
Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)
вместо того чтобы читать кусочки я публикую здесь весь указ:
Эмский указ
Выводы Особого Совещания для пресечения украинофильской пропаганды после исправления в соответствии с замечаниями, сделанными Александром II 18 мая в г. Эмс.
В видах пресечения опасной, в государственном отношении, деятельности украинофилов, полагалось бы соответственным принять впредь до усмотрения, следующие меры:
а) По Министерству Внутренних дел.
1. Не допускать ввоза в пределы Империи, без особого на то разрешения Главного Управления по делам печати, каких бы то ни было книг, издаваемых за границей на малорусском наречии.
2. Воспретить в Империи печатание, на том же наречии, каких бы то ни было оригинальных произведений или переводов, за исключением исторических памятников, но с тем, чтобы и эти последние, если принадлежат к устной народной словесности (каковы песни, сказки, пословицы), издаваемы были без отступления от общерусской орфографии (то есть не печатались так называемой «кулишовкою»).
Примечание 1. Мера эта была бы не более, как расширением Высочайшего повеления от 3 июля 1863 года, коим разрешено было допускать к печати на малорусском наречии только произведения, принадлежащие к области изящной литературы, пропуски же книг на том же наречии, как духовнаго содержания, так учебных и вообще назначаемых для первоначальнаго чтения, повелено было приостановить.
Примечание II. Сохраняя силу означеннаго выше Высочайшего повеления, можно было бы разрешить к печатанию на малорусском наречии, кроме исторических памятников, и произведения изящной словесности, но с тем, чтобы соблюдалась в них общерусская орфография, и чтобы разрешение давалось не иначе, как по рассмотрению рукописей Главным Управлением по делам печати.
3. Воспретить равномерно всякие на том же наречии сценические представления, тексты к нотам и публичные чтения (как имеющие в настоящее время характер украинофильских манифестаций).
4. Поддержать издающуюся в Галиции, в направлении враждебном украинофильскому, газету «Слово», назначив ей хотя бы небольшую, но постоянную субсидию, без которой она не может продолжать существование и должна будет прекратиться, (украинофильский орган в Галиции, газета «Правда», враждебная вообще русским интересам, издается при значительном пособии от поляков).
5. Запретить газету «Киевский Телеграф» на том основании, что номинальный ее редактор Снежко-Блоцкий слеп на оба глаза и не может принимать никакого участия в редакции, которой заведуют постоянно и произвольно лица, приглашаемые к тому издательницею Гогоцкою из кружка людей, принадлежащих к самому неблагонамеренному направлению.
б) По Министерству Народнаго Просвещения.
6. Усилить надзор со стороны местнаго учебнаго начальства, чтобы не допускать в первоначальных училищах преподавания каких бы то ни было предметов на малорусском наречии.
7. Очистить библиотеки всех низших и средних училищ в малороссийских губерниях от книг и книжек, воспрещаемых 2-м параграфом настоящего проекта.
8. Обратить серьезное внимание на личный состав преподавателей в учебных округах Харьковском, Киевском и Одесском, потребовав от попечителей сих округов именного списка преподавателей с отметкою о благонадежности каждого по отношению к украинофильским тенденциям, и отмеченных неблагонадежными или сомнительными перевести в великорусские губернии, заменив уроженцами этих последних.
9. На будущее время выбор лиц на преподавательские места в означенных округах возложить, по отношению к благонадежности сих лиц, на строгую ответственность представляющих о их назначении, с тем, чтобы ответственность, о которой говорится, существовала не только на бумаге, но и на деле.
Примечание 1. Существуют два Высочайшие повеления покойного Государя Николая Павловича, не отмененные Верховной Властью, а потому сохраняющие и в настоящее время силу закона, которыми возлагалось на строжайшую ответственность Попечителей Округов и вообще учебного начальства, не терпеть в учебных заведениях лиц с неблагонадежным образом мыслей, не только между преподавателями, но и между учащимися. Полезно было бы напомнить о них.
Примечание II. Признавалось бы полезным принять за общее правило, чтобы в учебные заведения округов: Харьковского, Киевского и Одесского назначать преподавателей преимущественно великоруссов, а малоруссов распределить по учебным заведениям С.-Петербургского, Казанского и Оренбургского округов.
10. Закрыть на неопределенный срок Киевский Отдел Императорского Географического Общества (подобно тому, как в 1860-х годах закрыт в этом последнем Политико-экономический Комитет, возникший в среде Статистическаго Отделения), и допустить затем открытие его вновь, с предоставлением местному Генерал-Губернатору права ходатайствовать о его открытии, но с устранением навсегда тех лиц, которые сколько-нибудь сомнительны в своем чисто-русском направлении.
в) По III Отделению Собственной Его Императорского Величества Канцелярии.
11. Немедленно выслать из края Драгоманова и Чубинского, как неисправимых и положительно опасных в крае агитаторов."
http://ru.wikisource.org/wiki/Эмский_указ
из указа видно что он направлен не против украинцев (которых тогда ещё просто не существовало в природе) а против малоросов ведущих украинофильскую пропаганду...то есть пропаганду которую раскручивали поляки для того чтобы отсечь Южную Русь от Российской Империи
украинофильство (также известные как украинофилы-мазепинцы) это не национальность а политическое течение среди малоросов/отдельных велокоросов пропагандируемое и финансируемое поляками действовавшее во второй половине 19 века на територии РИ...
вот эти украинофилы-мазепинцы спустя 14 лет и сбегут в Галицию, где в результате сговора с Австро-польскими властями и создадут нацию украинцев в рамках проекта Украина-АнтиРусь....цена сговора (на создание укронации) -это переход всех новоявленных "украинцев" в католичество/униатство, отречение от своих русских/малорусских/русинских корней и клятва на верность династии Габсбургов...
Да, допускаю вполне, есть и такое:
ГАДЯЦЬКИЙ ТРАКТАТ
"В ім'я Боже, амінь. На вічну пам'ять теперішнім і наступним!
"Комісія між станами Корони Польської і в. кн. Литовського з одної сторони і вельм. гетьманом і військом Зап. з другої - докінчена дня 6 (16) вересня 1658 р. вельм. Стан. Казим. Бєньовським і Казим. Людв. Євлашевським - визначеними з сойму від найясн. короля Яна Казимира комісарами, з вельм. гетьманом Ів. Виговським і всім військом Зап., в обозі під Гадячом. - Дай Боже, щоб щасливо і вічно-тривало!
"Вельм. гетьман Зап. з усім військом Зап. на вищезгаданім місці, прийнявши нас комісарів як годиться пристойно і вдячно і зваживши нашу повновласність комісарську, надану нам повагою соймовою, декларував з усім військом:
"Як не з доброї волі, а тільки з мусу, притиснене різними опресіями військо Зап. приступило до своєї оборони, - так тепер, коли й. корол. м., пробачивши своїм батьківським серцем все що сталося в тім замішанню, закликає нас до одності, - вони не погорджують ласкою й. кор. м. і покірно приймають цю поблажливість (клеменцію) доброго пана, приступають до цієї комісії, а далі до спільної наради щодо згоди, щирості і обопільної любові. Бога сил небесних беруть за свідка в тім, що все що постановляється, буде дотримуватися щиро і правдиво вічними часами.
"Згоду вічну й нерозривну постановили ми таким чином:
"(1). Релігія грецька старинна, така з якою Русь приступила до Корони Пол., аби зіставалася при своїх прерогативах і вільнім уживанню свого богослуження, по всіх містах, містечках і селах, в Короні Пол. і в. кн. Лит., - так далеко як сягає язик народу Руського. На соймах, в війську, в трибуналах, не тільки в церквах, але в публичних процесіях в відвідуванню хворих з святощами, в хованню померших і взагалі у всім - так як свобідно і прилюдно виконує своє богослуження обряд римський.
"Тій же грецькій релігії дається право свобідного фундування нових церков і монастирів, так само поновлення і поправляння старих.
"Церкви і маєтності здавна надані на церкви старинної грецької віри мають зіставатися за греками1 православними старинними. Після того як зложено буде присягу вірності, протягом півроку всі такі церкви мають бути подані (в реєстрах) від полковників та іншої старшини війська Зап. тим комісарам, що будуть визначені з обох сторін.
...
Іван Виговський*
Гетьман війська кн. Руських рукою власною*
Надруковано:
"ІСТОРІЯ УКРАЇНСЬКОЇ КОНСТИТУЦІЇ". К.: Право, 1997 р.
Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)
вы просто не хотите принять историческую действительность пытаясь скрыться за игнорами от неудобных для вашего внутреннего мифа постов
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки