| ||
сударь. а вы ко всему еще и невеждаСообщение от Kirax
и балаболка: Маркс против семьи и брака
кстати: исследования истории и логики развития иститута семьи и брака (и соответственно форм частной собственности) пренадлежит не Марксу и даже не Энгельсу "Происхождение семьи частной собственности и государства", а Моргану
не вратьправильно , правильно , в раю созданном Богом
а в раю от фокса , мы будем голыми , просто голыми и ждать лучшего опять
все остальное будет зависить исключительно от вашей иннициативы, способностей, конкуренции, коньюктуры на рынке...
отношение фокса к частной собственности и место частной собственности при социализме я давал. повторюсь:
это точка зрения Ленина - Ильенкова. Они предлагают для преодоления рынка и товарного хозяйства … легализовать рынок и частный труд, признать его права в социалистическом хозяйстве.
с этой позицией Ленина - Ильенкова в этом вопросе можешь познакомится здесь
Взгляды Э. В. Ильенкова на экономическую природу социализма в контексте экономических дискуссий 60-х гг.
http://propaganda-journal.net/533.html
или в моей статье Борис Габрук "Оппортунизм Троцкого и Сталина . Старой большевистской гвардии" ...
http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/archive/212/212854.htm
Будучи закономерным этапом в преодолении товарного производства, как и социализм, т.е. диктатура пролетариата, НЭП, как историческая категория политики коммунистов в 20-е годы, содержит в себе закономерный этап снятия общественного разделения труда. Я настаиваю именно на таком понимании политики НЭПа, как и на использовании именно этого гегельянского понятия Маркса, поскольку именно понятие «снятие» отражает переход от одного качества к другому и дает возможность понять специфику этого перехода.
Нельзя сразу уничтожить государство, насилие, для этого потребуется разрушение, т.е. Sprengung – взрыв (Энгельс), всей старой буржуазной государственной машины и переходный период отмирающего государства диктатуры пролетариата, т.е. социализм. Так же нельзя непосредственно перейти к прямому коммунистическому распределению и воспроизводству, т.е. образованию «тотальной» (Маркс) личности.
Для этого потребуется ряд попыток, каждая из которых будет односторонней и будет содержать в себе «формы превращенные» (Маркс), т.е. исторически относительные формы грубого, неразвитого «казарменного коммунизма». Но в каждой из этих попыток будет и общая закономерность, направленная на снятие общественного разделения труда и уничтожение профессионального кретинизма, что хорошо видно на примере НЭПа.
Общая закономерность следующая. Формальное основание такой политики, в условиях гибридной системы отношений, где план корректируется хозрасчетом, т.е. рынком, состоит в создании государственной, плановой системы хозяйствования с совершенно четким размежеванием со стихией рыночных отношений. Такое размежевание отчетливо дает картину, где мы строим социализм как систему, над усовершенствованием которой следует работать, а где – стихия рынка.
Содержание такой политики положительного упразднения частной собственности заключается в том, что ГОСПЛАН корректирует свои планы с созданием системы образования, в основе которой лежал «лабораторный», экспериментальный принцип, направленный на уничтожение труда. Труд, «отчужденная форма деятельности» (Маркс) заменялся созданием научно-производственных лабораторий, деятельность которых направлена как на всестороннее развитие способностей каждого человека, так и на решение тех общих практических задач, которые стоят перед обществом.
В этом суть, что во время Новой Экономической Политики никто не отменял задачу непосредственно коммунистического действия, положительного упразднения частной собственности, т.е. «уничтожения общественного разделения труда» (Ленин). Это то, чего так и не поняли коммунисты, соратники Ленина, за редким исключением, в Новой Экономической Политике. И такая политика составляет содержание каждого коммунистического переворота, в любой стране, когда коммунисты, в результате революции и «взрыва» (Энгельс), т.е. уничтожения государства вообще, переходят к задаче непосредственно коммунистического преобразования общества.
Построение социализма как системы возможно лишь при условии совершенно осознанного и отчетливого размежевания государственной, плановой системы со стихией рыночных отношений, и подчинения производственных задач задаче образования научно-производственной деятельности по всестороннему развитию способностей каждого человека.
Опыт СССР, как и опыт Китайской Народной республики, только подтверждает эту аксиому. Без размежевания социализма с рынком и подчинения этого размежевания, т.е. создания системы непосредственно коммунистических отношений, задаче образования научно-производственной деятельности по всестороннему развитию способностей каждого человека, а значит «снятия», в конечном итоге, всех форм товарных отношений, построение социализма невозможно. Непонимание этого ведет к поражению социализма и воспроизводству всех тех мерзостей, которые характерны цивилизованному обществу. И когда коммунисты Украины, например, в своей программе воспроизводят филистерски горбачевскую идейку о плюрализме всех форм собственности, давным-давно раскритикованную Лениным, то это есть или непонимание коммунистами тех задач, которые им предстоит решать, или же результат прямого предательства вождей партии.
Непонимание этой закономерности развития общества на переходном этапе от капитализма к социализму в период диктатуры пролетариата старой большевистской гвардией привело в 30-е годы к смешению двух различных, но исторически необходимых задач. Задачи сиюминутной, оппортунистической, не выполненной буржуазией России, т.е. необходимости индустриализации промышленного производства и задачи непосредственно коммунистической, т.е. образования научно-производственной деятельности по всестороннему развитию способностей каждого человека.
Индустриализация промышленного производства сама по себе не есть непосредственно коммунистическим преобразованием общества и не выходит за рамки существующего буржуазного общественного разделения труда, в основе которого лежит воспроизводство личности «профессионального кретина» (Маркс).
При этом я бы не стал так безразлично относится к воспроизводству «профессионального кретинизма» в условиях коммунистического преобразования общества. Поскольку именно «профессиональный кретинизм» - это и есть та частная собственность на человеческие способности, которая воспроизводится ежеминутно, ежедневно в процессе уничтожения разделения труда в той мере, в какой она не может быть уничтожена сразу, одним юридическим актом, как это происходи, скажем с собственностью на заводы и фабрики в процессе национализации.
Помимо того, что личность «профессионала производства» является лишь исполнителем той или иной воли в политике, «винтиком системы», есть еще одно «но». Воображение, мышление и способ деятельности такой личности в рамках самой производственной деятельности подчинены решению не общих, а, в конечном итоге, частных, т.е. узкопрофессиональных задач. А там – как карта ляжет. Втемяшиться в башку какая блажь, колом ее оттудова не вышибешь. Классический пример – лысенковщина и уничтожение в угоду этому частному, хотя и необходимому в развитии биологии и сельского хозяйства направлению, генетики. В результате, «профессиональный кретинизм» на определенных этапах развития играет злую шутку и выступает иезуитом, Великим Инквизитором общественного прогресса. А иногда может подложить свинью, создать и воспроизвести в масштабах общества такие отсталые технологические формы, что их придется расхлебывать не одному поколению.
Классический пример – металлургическая промышленность, которая при всем том до сих пор является основой производства в Украине. На этом примере я немного остановлюсь.
Философ-марксист Босенко, приводил классический пример проявления «профессионального кретинизма», т.е. влияния явления частной собственности на человеческие способности в процессе восстановления доменного производства, после Отечественной войны на примере Криворож (К) и Азов (А), стали
Возьмем за основу то, что восстановлению подлежит равноценное производство, там и там по три домны. Установка партии следующая - для восстановления народного хозяйства и для ведения войны нужна сталь, немедленно и побольше.
Каким образом отвечают на эту задачу профессионалы производства? На заводе «К» приступают к восстановлению сразу трех домен, используя отработанную технологию плавки.
На заводе «А» все ресурсы концентрируют на восстановлении одной домны, используя отработанную технологию плавки, и создают «КБ» для усовершенствования и внедрения новых технологий. В тот момент – кроме инженерного решения, это был поступок мужественных людей, ведь завод «К» приступил к восстановлению трех, а не одной домны, и с точки зрения банальной эрудиции три домны дают больше стали, чем одна. Руководителям завода «А» могли впаять и саботаж.
В результате концентрации ресурсов, через короткое время на заводе «А», пошла первая плавка на первой восстановленной домне. На заводе «К», продолжают восстанавливать сразу три домны.
На заводе «А» запускают восстановленную вторую домну, более производительную, с учетом усовершенствования технологии. На заводе «К» продолжают восстанавливать три домны.
На заводе «А», запускают в производство третью домну, не имеющих аналогов в мире, с учетом самых новых достижений в металлургии. Выстреливает «КБ». На заводе «К» продолжают восстанавливать три домны.
На заводе «А» валят первую домну и восстанавливают по аналогии с третьей. На заводе «К» восстановили три устарелые домны и запускают первую плавку.
Результат. На заводе «А» плавка идет уже полгода, плюс, мы имеем высокорентабельное производство. На заводе «К» только начали плавить метал, плюс, устарелое нерентабельное производство. Классический пример «профессионального кретинизма» в действии?
Безусловно. Трагедия еще в том, что в тоже время мировая технология выплавки стали пошла дальше и требовала восстановления не доменного производства, хотя оно также необходимо, но уже для решения каких-то частных задач, а перехода промышленности на конверторную плавку стали. И металлурги, на то время, еще до войны, отработали эту технологию плавки, но так и не сумели выйти за пределы своей профессиональной ограниченности и воспроизвели в целом ресурсозатратную доменную технологию плавки. Эта трагедия красных директоров, капитанов и одновременно «профессиональных кретинов» советской промышленности, прекрасно описана у А.Бэка в «Новом назначении».
Поэтому когда коммунисты задаются себе задачей поиском частной собственности и капиталистов при социализме, откуда они взялись, из какого класса вылезли из какой прослойки – из номенклатуры или из криминала, из цеховиков или Дева Мария их родила, они ищут вовсе не там.
Ответ – из общественного разделения труда. Частная собственность никуда не девается при социализме. И воспроизводится вместе с общественным разделением труда, проявлением которого и есть профессиональный кретинизм, т.е. частная собственность на человеческую деятельность, и свойственна она как профессору или директору производства, так и токарю, и колхознику одновременно, а также «профессиональным» и партработникам, членам правительства и остальным государственным служащим.
И уничтожается «профессиональный кретинизм» (частная собственность) только в той мере, в какой труд заменяется образованием научно-производственной деятельности по всестороннему развитию способностей каждого человека. Все. В этом весь Маркс и научный коммунизм.
Чтобы у «проницательного интеллигента» не создавалась впечатление, что речь идет только о советском обществе, можно навести аналогичные примеры и из «постиндустриального общества».
Последний раз редактировалось фокс; 29.07.2009 в 20:31.
сударь. а вы ко всему еще и невеждакто по-вашему автор сего бреда, я что-ли?Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую
А по существу вопроса (про "добавленную стоимость") почему-то не было комментариев. То есть вы согласны что марксизм не имеет отношения к реальной жизни и неизбежно вырождается в тюрьмы и лагеря?
Последний раз редактировалось Kirax; 29.07.2009 в 21:00.
____________
пока это набор слов. Объясните на примере трусов, что изменится от создания "научно-производственных лабораторий" вместо фабрики по пошиву трусов.
____________
вы
о прибавочной стоимости. Онегин, когда его одолевала хандра, хотя бы читал иногда Смитта и Риккардо . а вы даже этого не одосужились рассуждая о прибавочной стоимости
кстати. что за чушь о полезном труде у Маркса
то есть вы не читали даже "Манифест коммунистической партии", где написано про "буржазный брак"? Или может вы о каком-то другом Марксе говорите?вы
А если я прочитаю, мне откроется истина? Вы мне напоминаете церковников, которые существование бога доказывают цитатами из библии.
это подразумевается. Если буржуи что-то "присваивают", значит есть что "присваивать".
Последний раз редактировалось Kirax; 29.07.2009 в 21:25.
____________
во ...
производство вообще - это всегда производство определенного типа личности (человека).
научно производственные лаботатории которые легли в основу советской системы образования с самого начала 1917 года (уничтожены в период мирового кризиса экономики в 1929-1933 года когда на смену универсальному политехническому (научно производственному принципу образования) пришла гербантианская (аналог современной болонской ) система образования и воспитания.
посмотрите на примере коммуны Макаренко или те же воспоминания Темофеева Ресовского ("Зубр" Гранина.)
меня интересуют трусы, а не "тип личности".
неужели это так сложно что нельзя объяснить парой предложений?
____________
нет. я о том , что если беретесь рассуждать и присваивать свои недолугие суждения кому либо - следует знать историю и логику происхождения тех или инных явлений.
в частности речь идет о теории прибавочной стоимости. несомненная заслуга в обосновании которой несомненно пренадлежит так же Смитту и Риккардо. в какой то из тем о философии я давал в чем тождество и в чем различия их позиции с Марксом. в том числе и различия в способе мышления в познании тех или инных явлений.
у Смита и Рикардо - линия Беркли - Локка - которую их адепты вовсе свели к простому перечислению явлений и апологетике существующего (в данном случае капитала)
у Маркса - линия Спинозы - Гегеля. познание субстанции - тождества противоположгостей. которые имеют свое начало - историю и логику развития - и свое завершение (на смену капиталу приходит бесклассовое общество)
фокс, я понял, священники в таких случаях рекомендуют усердно молиться, читать библию, изучать житие святых. И рано или поздно проникнешься, и не будешь задавать глупых вопросов, типа "а есть ли бог".
____________
за трусами - на седьмой километрменя интересуют трусы, а не "тип личности".
неужели это так сложно что нельзя объяснить парой предложений?
нет не сложно. расчитано на интересующихся и подвергающих все сомнению. а не на адептов
я простой человек , который хочет работать на себя , причем здесь буржуа не могу понять , может быть вам хочется еще барином называть?не врать
ну да обычное тоталитарное государство я смотрю вы предлагаете под названием рай
уже были такие , и сами жилы в таком
так и знал что по существу ничего нового не предложите.за трусами - на седьмой километр
____________
простота хуже воровства.\я простой человек , который хочет работать на себя , причем здесь буржуа не могу понять , может быть вам хочется еще барином называть?
ну да обычное тоталитарное государство я смотрю вы предлагаете под названием рай
уже были такие , и сами жилы в таком
снова те же грабли.
научитесь изьяснятся не языком идеологических штампов и новояза.
строго по смыслу - тоталиттарное - это то государство где все сферы человеческой деятельности (в том числе и государство и промышленный капитал и демократия и гражданское общество и. т.д) поставлены под контроль финансового капитала. это класическая форма развития капитализма на стадии государственно монополистического капитала ( стадии срастания бизнеса и государства ) уже в начале 20 столетия.
если же вы подразумеваете СССР и воспроизводство в СССР в условиях социализма такого феномена как явление всеобщей частной собственности - казарменный коммунизм. то это строго говоря - форма превращенная общественных отношений (см. определение этой категории историических явления у Гегеля - Маркса - Мамардашвили) т.е. исторически относительная форма отношений через воспроизводство которых как раз и происходит развитие истории вообще .
короче - тоталитаризм - это капитализм в стадии госмонкапа - явление закономерное для капитала.
казарменный коммунизм - это так же феномен всеобщей частной собственности - но явление исторически относительное. явление которое преодолеваетя в процессе снятия общественного разделения труда т.е. по мере уничтожения частной собственности при социализме
я дал в ходе дискусси достаточно много ссылок на различные первоисточники где изложены те или инные вопросы. в частности в нашем журнале пропаганда. боюсь
народные приметы?
вот было не бы не плохо , если бы вы так начали , а то ваша совковая терминогология и штампы ребят глаза.
если по смыслу - то тоталитарное государство - являет собой политическую систему, которая стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества.
Как правило подразумевают, режимы Гитлера в Германии, Сталина в СССР.
тоже мне юрист . ха
эти ваши самовыдуманные терминчки, двойные стандарты можете оставить для новой книжечки какой то , например "Тоталитарное государство, форма авторитарных буржуазных государств " или для бабушек кпсс-ниц
я именно об этом. что ВСЕесли по смыслу - то тоталитарное государство - являет собой политическую систему, которая стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества.
Как правило подразумевают, режимы Гитлера в Германии, Сталина в СССР.
тоже мне юрист . ха
эти ваши самовыдуманные терминчки, двойные стандарты можете оставить для новой книжечки какой то , например "Тоталитарное государство, форма авторитарных буржуазных государств " или для бабушек кпсс-ниц
даже не удосужились поинтересоваться что эта подмена (новояз по Оруэлу) сознательно культивируется с 1957 года со времен холодной войны.
изначально - тоталитаризм - это установление тотального контроля финансовым капиталом за обществом. когда возникает этот термин - а это до первой мировой войны не было никакого Гитлера или Сталина. да и впервые, что и вошло в обиход, термин тоталитаризм применили к фашистской Италии при Мусолини.
Последний раз редактировалось фокс; 29.07.2009 в 23:07.
Государственный долг Украины по итогам 2009 года увеличится с 13,8% валового внутреннего продукта (ВВП) до 18,9% ВВП, прогнозирует Министерство финансов.
Рыночная экономика загоняет Украину в долги и делает колонией для крупных капиталистических стран.
Коминтерн из бани вылез? Пора менять ник на "Восставший из бана".
Сижу, никого не трогаю, починяю примус.
Существенное замечание по теме ))).
Отмечу, что сегодня на межбанковском валютном рынке Украины торги по доллару США вновь открылись повышением котировок – 8,1835/8,2105, к 12:00 цены выросли – 8,2240/8,2470 грн./долл.
Инфляция ведет к обнищанию трудового населения.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки