Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Samonov]

Насчет газа.
Чему удивляемся? Как и говорил ранее, каждый цент МВФ мы отрабатывать будем. И обижаться на них не надо. Перед тем как предоставить нам деньги, мы подписались на то, что принимаем условия по которым нам дают эти деньги. Одно из этих требований

Повысить цену на газ для муниципальных предприятий на 50%, в два раза для частных потребителей. Увеличить стоимость электричества на 40%. Разрешить установление тарифов ЖКХ. Допустить рост цен соответственно росту цен на газ. Увеличить акциз на бензин на 60 евро.

[Max_67]

Насчет газа.
Чему удивляемся? Как и говорил ранее, каждый цент МВФ мы отрабатывать будем. И обижаться на них не надо. Перед тем как предоставить нам деньги, мы подписались на то, что принимаем условия по которым нам дают эти деньги. Одно из этих требований

ты объясни это людям с умным видом,думаю тебя большинство "поймет" с учетом минимальной в з/п и пенсии в 40-45 у.е. и средней в в 130-150 у.е.

[Саня-городок]

своим журналистам надо давать эфиры, а не заносить жопу шустеру....его формат уже давно устарел, а он все не понял шо страна то уже не та что была даже пару лет назад...вот и весь шустер....ему по большому счету похрен шо у нас происходит, лишь бы владельцы давали эфир и гроши платили...вспомните гандона киселева лет 12 назад на айситиви...в вышиванке ходил сука...и что сейчас?...вот шустер такое же мутное...и дело не в том что он ведет формат свой чужой....это нормально в нынешних условиях, и лично для меня это важно,а дело в том что то как раз и есть тот чужой....лично мне если его не будет на тв, будет пофигу, а может и посчитаю это правильным...нехрен ему тут делать...вот в италию пусть едет там где его гражданство, а то пристроился тут перевертыш...

[skeyl]

Насчет газа.
Чему удивляемся? Как и говорил ранее, каждый цент МВФ мы отрабатывать будем. И обижаться на них не надо. Перед тем как предоставить нам деньги, мы подписались на то, что принимаем условия по которым нам дают эти деньги. Одно из этих требований

Повысить цену на газ для муниципальных предприятий на 50%, в два раза для частных потребителей. Увеличить стоимость электричества на 40%. Разрешить установление тарифов ЖКХ. Допустить рост цен соответственно росту цен на газ. Увеличить акциз на бензин на 60 евро

можно пруф на "Одно из этих требований"?

[amiho]

Сразу оговорюсь - я не являюсь фанатом Шустера. Передачи его смотрю очень редко, чаще всего какие-то интересные вырезки уже постфактум.
Так вот я вам имею что сказать - задача Журналиста сводится не в получении результата, а в беспристрастной подаче информации.

шустер не беспрестрастен. его передачи подстроены специально таким образом, чтобы вызвать максимальный накал страстей в студии, а не создать "конструктивную и толерантную беседу". это не есть плохо само по себе. просто надо отдавать себе отчет что это чисто развлекательное шоу и к журналитсткой среде его лучше не мешать

Получение результата, о котором вы говорите, это пропаганда. Это киселевщина в чистом виде. Когда в результате целенаправленной подачи (дез)информации формируется результат, т.е. определенное мнение у зрителя. Мы это все имеем счастье наблюдать у нашего северного соседа.

Проблема тоталитарного общества и диктатуры не в том что там есть пропаганда, а в том что там нет альтернативы.
Пропаганда сама по себе нормальное явление. Есть пропоганда здорового образа жизни, пропоганда любви, пропоганда толентного отношения к окружающим и т.п. Конечно некоторые виды пропаганды должны быть ограничены, как например пропаганда насилия или ненависти, но не потому что это "пропаганда" а потому что "насилия и ненависти".

[Федорович]

Насчет газа.
Чему удивляемся? Как и говорил ранее, каждый цент МВФ мы отрабатывать будем. И обижаться на них не надо. Перед тем как предоставить нам деньги, мы подписались на то, что принимаем условия по которым нам дают эти деньги. Одно из этих требований

И это все? Шо то мало они нашли на шо поднять....Наверное мультики в детстве не смотрели.......там еще столько возможностей....

[Relayer]

шустер не беспрестрастен. его передачи подстроены специально таким образом, чтобы вызвать максимальный накал страстей в студии, а не создать "конструктивную и толерантную беседу". это не есть плохо само по себе. просто надо отдавать себе отчет что это чисто развлекательное шоу и к журналитсткой среде его лучше не мешать

Развлекательное шоу - это дом2 и окна, когда все персонажи вымышленные, т.е. актеры. Когда участники реальные люди, которые говорят не по сценирию - то это уже не имеет ничего общего с развлекухой. Я понимаю что вам хочется подать это все под соусом дескать - нагиевщина, но это не так

Проблема тоталитарного общества и диктатуры не в том что там есть пропаганда, а в том что там нет альтернативы.
Пропаганда сама по себе нормальное явление. Есть пропоганда здорового образа жизни, пропоганда любви, пропоганда толентного отношения к окружающим и т.п. Конечно некоторые виды пропаганды должны быть ограничены, как например пропаганда насилия или ненависти, но не потому что это "пропаганда" а потому что "насилия и ненависти".

Пять минут назад вы мне доказывали что Ляшко И Йуля - дегенераты и их нельзя приглашать на такие ток-шоу потому что они говорят неправильные вещи.

ну не надо уж из него прям эталон журналистики делать, если бы он действительно хотел сделать "умное" шоу как ты говоришь, аналитическое, где подается много разной информации, то он бы не звал регулярно туда всякую шваль типа тимошенко, ляжко и прочее.

Вы как-то определитесь что в вашем понятии альтернатива. Может это когда Порошенко дискутирует с Порошенко? Тогда вам на 5й канал

[Samonov]

http://lb.ua/news/2014/03/10/258816_kaplin_nazval_10_trebovaniy_mvf.html
Вводите в гугл, 10 требований МВФ ....и вылазит куча линков. На раштв это говорили в таком формате "Яценюк согласился на кабальные условия МВФ"

Согласно расчетам специалистов МВФ общий дефицит НАК Нафтогаз по состоянию на 2014 год составляет почти 62 млрд. грн, из них 1,6 млрд. долл. это еврооблигации корпорации, которые нужно будет погасить в этом году. До этого дефицит НАК Нафтогаз, согласно данным МВФ, был значительно ниже. Так в 2012 году он был 32 млрд. грн, а в 2013 году даже снизился до 27 млрд. грн, и только в 2014 году резко вырос, когда сменилась власть. Согласно информации МВФ, этот дефицит был образован за счет разницы цены между закупками газа НАК Нафтогаз по рыночным ценам и продажей его по заниженным ценам населению. Поэтому МВФ и рекомендует, или точнее требует от правительства Украины повысить тарифы на газ для населения. Согласно требованиям МВФ, в 2014 году будут повышены тарифы на газ для населения на 56% и на 40% на отопление для населения. Но, это только начало. Каждый год, в течение 2015-2017 года, будут повышаться тарифы на газ и отопление для населения на 20 и 40% соответственно, пока не достигнут рыночного уровня. По расчетам МВФ в 2018 году украинцы будут платить за газ и тепло, как жители стран ЕС, и в результате дефицит НАК Нафтогаз исчезнет. Это и является главной целью реформ, которые МВФ требует ввести в Украине, и которые являются обязательным условием получения кредита.

[nevajnovovse]

своим журналистам надо давать эфиры, а не заносить жопу шустеру....его формат уже давно устарел, а он все не понял шо страна то уже не та что была даже пару лет назад...вот и весь шустер....ему по большому счету похрен шо у нас происходит, лишь бы владельцы давали эфир и гроши платили...вспомните гандона киселева лет 12 назад на айситиви...в вышиванке ходил сука...и что сейчас?...вот шустер такое же мутное...и дело не в том что он ведет формат свой чужой....это нормально в нынешних условиях, и лично для меня это важно,а дело в том что то как раз и есть тот чужой....лично мне если его не будет на тв, будет пофигу, а может и посчитаю это правильным...нехрен ему тут делать...вот в италию пусть едет там где его гражданство, а то пристроился тут перевертыш...

Мнение
Олег Пономарь
17 ч ·
- Прошу не путать защиту информационной безопасности страны, находящейся в состоянии гибридной войны, в т.ч оголтелой информционной войны, со свободой слова. Откровенно манипулятивная антиукраинская пропаганда- это не свобода слова.
- Давать разрешение на работу иностранцу или нет- это прерогатива государства и оно не дает его (продлевает) автоматически, ибо не обязано, а принимает решение всегда индивидуально и в интересах только государства.
- Аргумент "Даже Янукович до такого не додумался" смешной. Ибо Януковичу его хозяин этого бы не разрешил, ведь он у них общий.
- Аргумент "А почему Интер?.." имеет право на существование, но там есть две большие разницы- есть право собственности у владельцев и владельцы- граждане Украины. Поэтому вся юридическая сторона намного сложнее.
И чтобы два раза не вставать- про "секретный план Нуланд". Такого проукраинского ястреба, как Вика, еще нужно поискать. Это Олбрайт #2. У Мадлен тоже, кстати, были славянские корни, поэтому они Россию и ее руководство видят насквозь и спуску не дают. Поэтому те, кто запускает такие утки, просто выглядят смешно.

[nevajnovovse]

И еще немножко анаконды
Олег Пономарь
7 ч ·
Доброе утро, друья.
Среда на календаре.
- Давние читатели помнят мой прогноз по Северному потоку-2 - его не будет. И вот не успел Ренци вернуться из Ганновера, как заявил, что Италия выступает против проекта Nord Stream II ("Северный поток-2"), так как этот газопровод предусматривает поставки российского газа в Европу в обход Украины.
- Несколько российских автозаводов, включая «АвтоВАЗ», останавливают работу в конце апреля — начале мая. Ибо кризис пройден)
- США разместят в Турции (на границе с Сирией) системы залпового огня.
- По поводу визита Нуланд я во вчерашних постах (утром и вечером) писал - ничего нового, кроме того, что записано в Минских соглашениях, для давления на Россию не используется. Но то, что некоторые агенты влияния и полезные идиоты трактуют с самого начала Минские соглашения, как сдачу интересов, то это их проблемы. Больше - психические даже.
Пока так на сейчас.
Армии помогаем, эмоции стараемся заменить рассудком.
Майте всі гарний день та смачну каву.

[skeyl]

http://lb.ua/news/2014/03/10/258816_kaplin_nazval_10_trebovaniy_mvf.html
Вводите в гугл, 10 требований МВФ ....и вылазит куча линков. На раштв это говорили в таком формате "Яценюк согласился на кабальные условия МВФ"

простите меня, но я не могу найти официальный документ МВФ.................. может кто-нибудь мне поможет?

[Samonov]

ты объясни это людям с умным видом,думаю тебя большинство "поймет" с учетом минимальной в з/п и пенсии в 40-45 у.е. и средней в в 130-150 у.е.

А большинство голосовало за гречку, кофе и печеньки. Пусть теперь подумают чем отдавать.
Газ покупали раньше ?
-Покупали
Продавали по цене ниже рыночной?
-Продавали
Кредит брали на ту же покупку газа?
-Брали!
Предприятие нафтогаз убыточное?
-убыточное
Деньги отдавать кредитору надо?
- надо
Чем отдавать , если в бюджете дырка?
......затяните пояса и живите по средствам...(голос мвф)

  Показать скрытый текст

А теперь смотрим сколько за газ платят нормальные цивилизованные страны..

[Relayer]

Мнение
Олег Пономарь

Разве у продажной шавки может быть свое мнение? Кого может интересовать мнение кучи говна к примеру? Ну только гавноедов наверное

[Владимир Ц.]

Маразмы милитаризации...Во имя вождя и какой-то цели так и Павликов Морозовых воспитывали.


В сети появилось видео, агитирующее детей не бояться умирать за Россию (видео)

Источник: http://ua.today/news/world/v-seti-po...a-rossiu-video

[лина4]

В МВД опровергают слова Саакашвили о введении дополнительных войск в Одессу


Советники министра внутренних дел Зорян Шкиряк и Иван Варченко опровергли информацию о введении дополнительных подразделений в Одессу для общественного порядка накануне 2 мая.

Советник министра внутренних дел Зорян Шкиряк заявил о том, что слова главы Одесской облгосадминистрации о введении Нацгвардии в Одессу не соответствуют действительности.
"Информация, предоставленная губернатором Саакашвили о "приказе Президента ввести в Одессу дополнительно 1000 бойцов Нацгвардии", не соответствует действительности. По крайней мере, на это время командованию его не доводили", - написал Шкиряк на своей странице в социальной сети Facebook.
Советник министра МВД также отметил, что правоохранители будут работать в усиленном режиме и в Нацгвардии нет необходимости.

http://uc.od.ua/news/city/1182358.html

[Max_67]

А большинство голосовало за гречку, кофе и печеньки. Пусть теперь подумают чем отдавать.
Газ покупали раньше ?
-Покупали
Продавали по цене ниже рыночной?
-Продавали
Кредит брали на ту же покупку газа?
-Брали!
Предприятие нафтогаз убыточное?
-убыточное
Деньги отдавать кредитору надо?
- надо
Чем отдавать , если в бюджете дырка?
......затяните пояса и живите по средствам...(голос мвф)

  Показать скрытый текст

А теперь смотрим сколько за газ платят нормальные цивилизованные страны..

ну ты же много знаешь и во многих вопросах смотрю ориентируешься и хочешь показать свою объективность и не за ангажированность,тебе ли не знать ,что энергосектор всегда был и есть главным источником коррупции в стране и на чем делались и делаются миллиарды долларов,где украинский и газ и куда он девается??
по-твоему картиночка которую ты запостил дает объективную информацию для сравнения с Украиной?ты давай сравнивай тогда все объективно,-сколько добывают страны собственного газа,какая инфраструктура у потребителей,уровень услуг,уровень зарплат ,уровень жизни,процент услуг жкх от дохода семьи

[EWF]

А большинство голосовало за гречку, кофе и печеньки. Пусть теперь подумают чем отдавать.
[Газ покупали раньше ?
-Покупали
Продавали по цене ниже рыночной?
-Продавали
Кредит брали на ту же покупку газа?
-Брали!
Предприятие нафтогаз убыточное?
-убыточное
Деньги отдавать кредитору надо?
- надо
Чем отдавать , если в бюджете дырка?
......затяните пояса и живите по средствам...(голос мвф)

  Показать скрытый текст

А теперь смотрим сколько за газ платят нормальные цивилизованные страны..

хммм....
- а теперь среднюю и минимальную зарплаты этих же стран

И кста, смотрим кто у нас основной потребитель :
население или все ж ЧАСТНЫЕ предприятия ,создающие себе за счет бюджета конкурентную цену/прибыль и тд ?

И бабло в офшорах,а не вложено в модернизацию /энергоэф-ность пр-ва

пс из моих заграничнопроживающих(со средней и низкой зарплатой) ни один
не истерит по поводу цены за газ

[amiho]

Развлекательное шоу - это дом2 и окна, когда все персонажи вымышленные, т.е. актеры. Когда участники реальные люди, которые говорят не по сценирию - то это уже не имеет ничего общего с развлекухой. Я понимаю что вам хочется подать это все под соусом дескать - нагиевщина, но это не так

это так. чистая нагиевщина, только политическая. я смотрел шустера много лет и много раз, я смотрел много других политических проектов, и в результате по другому я назвать его программу не могу. мне нравилось её сотреть, но это нагиевщина. и ничего плохого в том, что вместе с серьезными политическими шоу есть такие, я не вижу

Пять минут назад вы мне доказывали что Ляшко И Йуля - дегенераты и их нельзя приглашать на такие ток-шоу потому что они говорят неправильные вещи

во первых я не доказывал что они дегенераты, а просто сказал это. всё таки это разные вещи.
во вторых, я не только не говорил "их нельзя приглашать", но даже наоборот защищал право подобного шоу (с дегенратами) на существование. вот моя цитата:

ну не надо уж из него прям эталон журналистики делать, если бы он действительно хотел сделать "умное" шоу как ты говоришь, аналитическое, где подается много разной информации, то он бы не звал регулярно туда всякую шваль типа тимошенко, ляжко и прочее.
его передачи как раз построены скорее в виде развлекательного шоу, чем аналитического.
но конечно это абсолютно не повод ему запрещать работать, это выглядит как то дико учитывая аргументацию запрета.

ещё раз объясняю своё отношение к шустеру, чтобы закончить эту тему: его шоу это попса, но она имеет такое же право на существование как и другие.

Вы как-то определитесь что в вашем понятии альтернатива. Может это когда Порошенко дискутирует с Порошенко? Тогда вам на 5й канал

пятый канал не только показал в новостях в полном объеме всю доступную информацию про офшоры своего владельца, более того на этом канале было расследование по этим офшорам, что вобщем то очень даже самокритично. конечно надо понимать что расследование было в том числе и потому что эта информация по офшорам заведомо была не сильно губительна для порошенко.
в любом случае пятый канал не более однобокий чем любой другой частный канал у нас в стране. так что нечего его понукать в каждом посте. любой частный, тем более принадлежащий одному олигарху, канал будет не лучше.
хотите независимой информации - платите на общественное телевидение такое как громадське или ут1.
и с альтернативой у нас всё в порядке. потоков информации, нелояльных к действующей власти, вполне достаточно.

[Samonov]

ну ты же много знаешь и во многих вопросах смотрю ориентируешься,тебе ли не знать ,что энергосектор всегда был и есть главным источником коррупции в стране и на чем делались и делаются миллиарды долларов,где украинский и газ и куда он девается??
по-твоему картиночка которую ты запостил дает объективную информацию для сравнения с Украиной?

Объективно как раз дает. Все помнят времена, когда комфорку газовую включали и отапливались экономя электричество. Газ, особенно если брать до 2008 года... Счетчиков толком не было, все платили на общак, платили копейки...Как помню платежки за газ в этом время около 2-5 грн (при условии что АГВ дома не было, только плита газовая)
Что в итоге это дало и почему я запостил эту картинку... Наше население приучили к шаровому газу. Население можно сказать стабильно оплачивало, а дифицит нафтогаза увеличивался с каждым разом все больше и больше. Казалось бы - предприятие дифицитное и ему не стоит продолжать работать, особенно если оно дифицитно уже десятилетие... А зачем его закрывать, если можно брать многомилионные долларовые кредиты, причем часто, тем более нафтогазу государство всегда помогало заручится поддержкой для получения кредита...

  Показать скрытый текст

Инфографика. Динамика цен на газ в истории Украины
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/infografika/20140613/353138139.html

В то время, как мы набирали кредиты у всего мира, а европейцы платили за газ как положено, олигархи и политики постоянно спекулировали на газе, для них - это кормушка, за которую расплатиться в будущем народ. Так вот, шара закончилась и не смотря на падение гривны, мы будем обязаны выплачивать свои долги

[amiho]

И кста, смотрим кто у нас основной потребитель :
население или все ж ЧАСТНЫЕ предприятия ,создающие себе за счет бюджета конкурентную цену/прибыль и тд ?

если мне не изменяет память, основной потребить газа у нас - население и теплокомунэенрго(т.е. то же население).
промышленность потребляет меньше половины и давно уже платит по комерческим ценам. грядущее повышение цен на газ будет именно для населения и теплостанций. т.е. подорожает ещё отопление и горячая вода