Языковая проблема в Украине - II

[Natika]

а, может, ещё не вечер?Но верится с трудом.

То, что еще не вечер - это очевидно.
Но что-то мне подсказывает, что вечер томным не будет...

[Natika]

С удовольствием поговорила бы с тобой о сегодняшних пенсионерах, но вряд ли мы придём к согласию. У меня непопулярное мнение. Во-первых, прагматиков уважаю и считаю, что на них как раз и нужно опираться. Во-вторых, поддерживаю многие меры Правительства, против которых есть волнения, потому что принято жалостливо сокрушаться. Имею в виду наиболее злободневную тему для возрастных людей о повышении пенсионного возраста. Поэтому, сам понимаешь, меня эмоционально не увлекут слёзы о "лишних людях из-за их невозможности прочесть аннотацию на украинском". А без эмоций, по сути согласна с тем, что русский должен быть равноправен с украинским. Но нежелание пенсионеров его учить - далеко не первый фактор для меня на пути поддержки второго госа. В том числе и потому, что проблемы нет на личном уровне. Знаю глубоких пенсионеров, которые решили языковую проблему однозначно - восстановили язык с седых школьных времён))) Теперь читают аннотации без проблем.

Но ведь вопрос не в том, понимают или не понимают, могут читать - не могут..
Речь же идет совершенно о другом...

[Truly]

Этот компромисс опять за наш счет.

Да и я разницы не вижу между предыдущим и нынешним..
В чем разница-то?
Что изменилось?
Ну кроме того, что Янукович выучил украинский и продемонстрировал свое желание угодить украиноязычной части населения.
Если бы он об этом своем желании рассказал до выборов, то я не знаю, каков был бы результат...

Компромисс всегда обоюдно за счёт кого-то. Тебе госа не хватает, а западенцам не хватает широкой дороги в масса для бандеровских героев, поскольку дорогу закрыли.
Предлагаю последить за действиями Табачника. Возможно, ты увидишь разницу. Если захочешь

[Уильям Тэйлор]

Что-то мне это всё напоминает Боснию.

А шо там в Боснии?

[ALKA]

Но нежелание пенсионеров его учить - далеко не первый фактор для меня на пути поддержки второго госа.

шо значчит нежелание ! послать мою 78 -летнюю соседку бабу Юлю на принудительные курсы украинского !
Слава Украине ! Героям С....сала !

[Уильям Тэйлор]

Не путайте. Отстаивание прав говорить на родном русском языке внутри Украины - это просто отстаивание прав. А вот законодательно прививают отвращение к русскому именно мовцы.

А никто и не путает

[Truly]

Но ведь вопрос не в том, понимают или не понимают, могут читать - не могут..
Речь же идет совершенно о другом...

Речь обо всём сразу. Эмоционально мне не близок 50-летний русскоязычный, который прям таки не может выучить простой похожий язык. И всего-то на том уровне, чтобы прочесть 1-2- раза в месяц бумажку.

Но без эмоций речь о правах граждан и налогоплательщиков.
И гражданин таки не обязан хотеть учить новый язык. Зато он имеет право говорить, писать, общаться с властью и судами на исконно распространённом языке местности. Учить на нём своих детей и знать, что этого достаточно для полноценного гражданства ребёнка в будущем. Поэтому я поддерживаю второй гос.

[Уильям Тэйлор]

Херцеговина там. Сосед на соседа.

У нас тоже так будет.

[Dema]

Херцеговина там. Сосед на соседа.

Сербия-Черногория, Чехия-Словакия...гораздо-ж приятнее примеры для подражания.

[Truly]

Сербия-Черногория, Чехия-Словакия...гораздо-ж приятнее примеры для подражания.

Спасибо, взвешенный Дёма, что пришёл.
И сказал единственно разумную вещь, полную любви хотя бы к городу.

Всем, кто с шашкой наголо, надо бы МОЗГИ и ДУШУ включать ДО ТОГО,
как соседские ситуации на свой дом примерять.

[Уильям Тэйлор]

Спасибо, взвешенный Дёма, что пришёл.
И сказал единственно разумную вещь.

Всем, кто с шашкой наголо, надо бы МОЗГИ и ДУШУ включать ДО ТОГО,
как соседские ситуации на свой дом примерять.

Так этаж схема проверена веками - Украина не настолько уникальна, чтобы переть против законов природы

[Cetus]

С удовольствием поговорила бы с тобой о сегодняшних пенсионерах, но вряд ли мы придём к согласию. У меня непопулярное мнение. Во-первых, прагматиков уважаю и считаю, что на них как раз и нужно опираться. Во-вторых, поддерживаю многие меры Правительства, против которых есть волнения, потому что принято жалостливо сокрушаться. Имею в виду наиболее злободневную тему для возрастных людей о повышении пенсионного возраста. Поэтому, сам понимаешь, меня эмоционально не увлекут слёзы о "лишних людях из-за их невозможности прочесть аннотацию на украинском". А без эмоций, по сути согласна с тем, что русский должен быть равноправен с украинским. Но нежелание пенсионеров его учить - далеко не первый фактор для меня на пути поддержки второго госа. В том числе и потому, что проблемы нет на личном уровне. Знаю глубоких пенсионеров, которые решили языковую проблему однозначно - восстановили язык с седых школьных времён))) Теперь читают аннотации без проблем.

Всё-таки не уловила.
Дело вовсе не в чтении аннотаций чаще всего безграмотно переведенных ...

Дело в том, как государство обращается с людьми посредством чужого им языка в учреждениях, судах , на языке договоров, мутных приказов и т.д.

К примеру, как пенсионеру, выселяемому из своего дома, к примеру на поскот, общаться с государством в суде, если на человека обрушивается ворох бумаг и бормотания на мутном безграмотном укр.канцелярите.
Плюс усиление спец. обученными "сверхпрофессиональными" свидомыми кадрами?

[НаСекундуЗагляну]

У нас тоже так будет.

если кровавая гэбня не спровоцирует - не будет.
главное подальше от путинской власти держаться.. меньше путина - меньше крови.

[Truly]

Всё-таки не уловила.
Дело вовсе не в чтении аннотаций чаще всего безграмотно....
переведенных...
Дело в том, как государство обращается с людьми посредством чужого языка в учреждениях, судах, на языке договоров, мутных приказов и т.д.
К примеру, как пенсионеру, выселяемому из своего дома, к примеру на поскот, общаться с государством в суде, если на человека обрушивается ворох бумаг и бормотания на мутном безграмотном укр.канцелярите, плюс усиленными "сверхпрофессиональными" свидомыми кадрами?

Жми (забавно, а это ведь интернетовский вариант одесского "слушайте сюда!" (с))),
уже ответила, хоть и не тебе

[Уильям Тэйлор]

если кровавая гэбня не спровоцирует - не будет.
главное подальше от путинской власти держаться.. меньше путина - меньше крови.

По-свидомому изящно - все сделать для того, чтобы это случилось, а потом вспомнить Путина, КГБ и тд и свалить все на них. Повезло вам с соседом

[НаСекундуЗагляну]

По-свидомому изящно - все сделать для того, чтобы это случилось, а потом вспомнить Путина, КГБ и тд и свалить все на них

Ты искренне полагаешь, что украиноязычный полтавский Мыкола и русскоязычный харьковский Иван станут друг другу резать горло по языковому признаку по собственной воле?

[РА]

Надеюсь, не потому, что ты 100-летняя бабушка Буджака? ))
Буджак, не обижайся на личные догадки. Но сгодиться в бабушки Азарову,
имея меньший возраст, проблематично. Здоровья бабушке, процветания тебе!

Никто не говорит о желании или долженствовании. Я говорю о возможности: украинский таки да можно выучить. До уровня понимания аннотаций - тем более. А вместе с речью это доказал и Президент, несмотря на все наезды на его культурный и интеллектуальный уровень. Мне лично приятнее жить в стране, где Президент быстро выучивает второй язык граждан,
а не насаждает национализм и бандеровских героев для всех подряд.

А зачем?

[Уильям Тэйлор]

Ты искренне полагаешь, что украиноязычный полтавский Мыкола и русскоязычный харьковский Иван станут друг другу резать горло по языковому признаку по собственной воле?

Полтавский - врядли, а вот львовский - вполне

[НаСекундуЗагляну]

Полтавский - врядли, а вот львовский - вполне

Ты тут на ненавистную мову вроде налягал.. почти в каждом сообщении
не? я ошибся?
ты определись.

[Dema]

Ты искренне полагаешь, что украиноязычный полтавский Мыкола и русскоязычный харьковский Иван станут друг другу резать горло по языковому признаку по собственной воле?

Я больше скажу - они не станут резать друг друга не только по языковому, а и по любому другому (думается мне) не зависимо от чужой воли...