Тема: 
Так ведь хартия не Закон Украины с чётким требованиями отмены дискредитации русского языка? Тем более, что этим Законом вносятся изменения в другие законы и подзаконные акты. Там десятки документов.Сообщение от VLD
| ||
Так ведь хартия не Закон Украины с чётким требованиями отмены дискредитации русского языка? Тем более, что этим Законом вносятся изменения в другие законы и подзаконные акты. Там десятки документов.
Если поставить целью сознательно, по указке сверху сабботировать - то теоретически можно.
Но вы должны понимать, что ПР - это не тайный орден националистов, которые скрипя зубами против своей воли принимают этот закон.
У них в среднем нет особых убеждений - их заменяет политическая целесообразность.
А она подсказывает - нельзя плевать против ветра (желаний своих избирателей). В экономике они ещё долго не смогут похвастаться улучшением жизни (по объективным причинам) - так что задобрить своих избирателей в гуманитарных вопросах - их единственный шанс.
Ведь скоро выборы в Раду (поговаривают что они вообще будут в 2011-м, а не в 2012).
Вы обратили внимание, что в Одессе сейчас в кинотеатрах практически всё кино на русском? Несмотря на то что ограничения пока не сняты и формально права прокатчики не имеют. Это показывает, что власть очень хочет наших симпатий.
Так что ничего они специально саботировать не будут. С огнём в очах реализовывать все статьи закона на следующий день после принятия тоже не будут - но потихоньку, помаленьку перемены пойдут.
А перед выборами в Раду - просто поскачут.
Последний раз редактировалось Alexey_C; 11.09.2010 в 01:49.
Партия регионов готова внести законопроект о региональных языках. Но в Раде уже лежат несколько аналогичных документов — до рассмотрения нового предыдущие нужно провалить. О том, как коалиция собирается выходить из создавшейся ситуации и об основных положениях нового законопроекта, Infoх.ru рассказал один из авторов документа, депутат Вадим Колесниченко.
— Расскажите, пожалуйста, подробнее про законопроект о языках. Каковы его основные положения?
— Самое главное – при наличии на какой-то территории 10% носителей языка, признающих его родным, региональные власти обязаны принять решение о наделении данного языка статусом регионального. Сейчас ведь мы что сделали: Украина признала 14 языков региональными, но, приняв Хартию региональных языков, мы не указали, как ее использовать. Де-факто получается абсурдная ситуация. Эти 14 языков де-юре действуют на территории всей Украины, то есть в любом месте государства они обязательны к использованию. По сути, можно довести дело до такого абсурда. Чтобы избежать подобной нелепости, мы и предлагаем решение отдать на откуп депутатам регионов.
Однако мы учитываем, что с принятием подобного решения в ряде территорий могут возникнуть сложности. Скажем, в Львове есть 10% населения, для которых русский язык родной. Но львовский городской совет вряд ли признает русский язык региональным. Так вот, опираясь на норму закона, можно обратиться в суд. Суд обяжет депутатов выполнить закон. Иск сможет подать группа, инициировавшая рассмотрение вопроса о языке. Основанием послужит либо социология – опрос населения, либо уже существующая статистика, подтверждающая, что на данной территории не менее 10% людей считают русский язык родным. Причем, это не обязательно этнические русские. Это могут быть украинцы, евреи, гагаузы, крымчаки, говорящие по-русски.
10% — это среднеевропейская норма. В каких-то странах это 2%, где-то 20%. Мы выбрали разумную середину.
Еще хочу подчеркнуть: наш законопроект не о русском, а о региональном языке. К примеру, румынский и венгерский распространены на территории двух-трех районов. Вот там они и станут региональными.
Закон о региональном языке будет реализован в дошкольном, школьном и высшем образовании, в средствах массовой информации, в административных органах управления. Что касается судебной системы, то мы приняли закон, и он уже действует в течение месяца, по которому в системе судопроизводства в обязательном порядке применяются региональные языки.
— Виктор Янукович, став президентом, обещал, что принятие закона о языках будет чуть ли первым, что он сделает в новом качестве. Прошло полгода. Когда все-таки документ появится и вступит в силу? Оптимистичный и пессимистичный варианты.
— Мы законопроект подготовили, рассмотрели, проанализировали. Чтобы он получился качественным и практичным, с ним пришлось много поработать. Оптимистичные сроки – два месяца, пессимистичный прогноз – еще полгода. Поясню: закон вносится в зал, когда он прошел профильные комитеты. Профильные гуманитарные комитеты – это наши антиподы, они дадут отрицательное заключение. Это первое. Второе. Внесение вопроса в повестку дня согласно регламентным договоренностям происходит, когда есть консенсус депутатов в этой части. В случае, если вопрос раскалывает парламентский зал, такой «скандальный» пункт в повестку не вносится. Так что и это нужно преодолеть.
— Политологи говорят о том, что региональные выборы – крайне неудачное время для закона о языках: он может повредить электоральным интересам на западе Украины. Будете пережидать?
— Мы не увязываем этот закон с выборами в органы местного самоуправления. Не думаю, что он даст какой-то большой плюс или минус на выборах. Я был сторонником принятия закона о языках еще в мае. Если бы была техническая возможность, мы бы его тогда и внесли и уже бы рассмотрели. Месяц у нас шли переговоры с фракцией Литвина. В конечном итоге мы все согласовали, и они уже были готовы поддержать. Но когда мы согласовали позиции внутри коалиции, выяснились технические проблемы. Согласно регламенту, если в течение 15 дней после регистрации какого-либо закона вносится другой на ту же тему, то этот второй считается альтернативным и они рассматриваются одновременно. Сейчас в Раде уже лежит несколько законов о языке. Аналогичный можно было вносить или в течение 15 дней после их регистрации, или уже после того, как они рассмотрены. Часть внесенных законопроектов явно нерабочие, часть просто вносилось в виде провокации. Если добиться сейчас их рассмотрения, то нам придется публично их «валить». Во время избирательной кампании это может быть воспринято негативно. Будет сложно объяснить людям, почему мы проваливаем эти законы. Оппозиция скажет только одно: Партия регионов и коалиция завалила закон о языках.
Один из законопроектов о языках, зарегистрированных в раде, – это документ, подготовленный Кушнаревым (Евгений Кушнарев, член политсовета партии Регионов, в январе 2007 года скончался от раны, полученной на охоте. — Infox.ru) и еще в прошлом созыве подписанный представителями четырех фракций, а теперь внесенный за подписью коммуниста Грача (Леонид Грач, народный депутат Украины. — Infox.ru). Он заведомо нерабочий. Это фактически та сырая редакция, которую мы отправили в комитет Совета Европы. Год он там был, мы получили массу замечаний, с учетом которых переработали, заново переписали законопроект. И сегодня получается, что первоначальный, негодный вариант, который Грач не снимает, сильно осложняет процесс принятия нового. Грачу это нужно для выборов в Крыму (с 1998 по 2002 годы Грач являлся председателем верховного совета Крыма; ожидается, что он будет участвовать в предстоящих выборах в этом регионе. — Infox.ru). Демонстративно заваливая его редакцию, мы даем ему пиар и политические очки – возможность сказать о том, какая плохая Партия регионов.
— То есть до выборов все-таки не получится?
— Если найдем техническую возможность, будем вносить с колес. Мы сейчас ищем способы изменить регламент. Это очень хитрая штука. И если мы устраним норму об альтернативных законопроектах, чтобы внести наш закон, то заложим мину под самих себя: можно будет под любой закон вносить другой и останавливать процесс рассмотрения важных вопросов. Так ради одного закона не долго вообще парализовать работу парламента.
В любом случае, закон о языках принимать надо. Особенно после того, как опубликован доклад Совета Европы о неисполнении Украиной Хартии региональных языков: есть конкретные замечания о нарушении прав человека в языковой сфере. Конечно, было бы лучше, если бы мы приняли закон о языках пораньше. Ведь его реализация потребует затрат, а значит, эти затраты должны быть предусмотрены бюджетом.
— По вашему ощущению, законопроект будет трудно проходить в раде?
— В коалиции вопрос согласован и внутри нее возражений не будет. У нас есть необходимое число голосов для прохождения законопроекта. Тем более никто не посягает на государственный статус украинского языка – он раз десять прописан в тексте документа. Но как голосовать – это вопрос совести каждого. В любом случае, не думаю, что будут бросаться с шашками. После событий 27 апреля тех, кто носил взрывпакеты, научили – за такое можно и пострадать.
http://infox.ru/authority/foreign/2010/09/02/Kolyesnichyenko.phtml
Оптимистический прогноз-два месяца,пессимистический-полгода...Не торопятся, однако..Опять морковка перед носом осла?
А какие это-"совсем другие" ?Видите ли, фразы "Я вижу, что ем" и "Я ем, что вижу" не являются эквивалентными
Те советы, которые не будут свидомыми - сделают что нужно.
А те кто не сделают - не обязательно свидомые. Может они какие-то совсем другие - но о них мы не говорим
Ну, например, как наш нынешний облсовет: вроде не свидомый, а просто пустое место.
А почему Вы считаете, что голосовать за коммунистов следует на парламентских? И какие партии будут равноценной заменой КПУ(в гуманитарных и социальных вопросах) на местных выборах?
На мой взгляд, голосовать за КПУ нужно уже сейчас.. Именно сейчас нужно выразить свое неудовольствие политикой ПР..
Вот и нужно сужать свой выбор на местных выборах:голосовать за КПУ..
Хартия - это такой же закон. http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=994_014
Вот что, к примеру, помешает по новому закону закрыть оставшиеся русские школы в Одессе. В хартии тоже говорится про права обучаться на рродном языке. Так и в новом законе говорится "Вільний вибір мови навчання є невід’ємним правом громадян України, яке реалізується в рамках цього Закону."
А на практике, когда закрывали русские, кто-то спрашивал школьников и их родителей? Не просто, давали указания, что со следующего года обучение будет вестись на державной.
Да, вот эта трактовка "Вільний вибір мови навчання" дает возможность нацикам диктовать условия..Путем давления на родителей.А что делать? Обязать сверху местные советы открывать русские школы при наличии соответствующего количества русскоязычных?
Установили бы на уровне министерства образования, т.е. чему должны подчиняться все школы Украины обязательно условие, по которому в заявлении о приему ребенка в школу родители указывали желаемый язык обучения и на основании этих данным формировался бы язык обучения.
Зачем Вы на суржик переходите?Ну, если исходить из истории, то Киев был столицей Киевской РУСИ, значит город - руський
Поэтому, исходя из правил русского языка "Русь - русский".3. Особое внимание следует обратить на правописание букв перед суффиксами -ск-, -к-.
Суффикс -ск- пишется в относительных прилагательных (они не образуют краткой формы): черкес — черкесский, Кавказ — кавказский, француз — французский. При этом
сохраняется конечная буква основы, от которой образовано прилагательное.
Суффикс -к- пишется в качественных прилагательных (они образуют краткую форму): резкий (резок), низкий (низок), близкий (близок).
Если основа слова, от которого образовано прилагательное, оканчивается на -нь, -рь, то перед суффиксом -ск- мягкий знак не пишется: Сибирь — сибирский, Астрахань — астраханский, январь — январский, конь — конский.
Исключения: 1) прилагательные, образованные от названий месяцев: июньский, сентябрьский, октябрьский, ноябрьский, декабрьский, (но: январский); 2) день-деньской, тянь-шаньский и др.
Если основа слова, от которого образовано прилагательное, оканчивается на д, м, ц эти согласные сохраняются перед -ск-, -к-: город — городской, Брест — брестский, немец — немецкий.
Если же данная основа оканчивается на к, ч, то в прилагательных перед к пишется — ц: казак — казацкий; ткач — ткацкий.
Исключения: узбекский, таджикский и др.
В Швейцарии никому не придёт в голову провести такой эксперимент потому, что в Законе записано безоговорочное право кантона выйти из состава Швейцарского союза (поэтому Швейцария не федерация, а конфедерация). А если уж кто-то вздумает не позволить воспользоваться этим правом, то у большинства граждан Швейцарии дома лежит армейское вооружение с боекомплектом для охраны суверенности своей земли.
Я не предлагал НЕ голосовать за КПУ на местных.
Я всего лишь имел в виду, что на местных выборах КПУ - не единственная партия, которой можно отдать свой голос, тем кто хочет чтобы перемены в политике страны продолжались.
На мой взгляд таких партий на сегодня две - "Родина" и КПУ.
Что же касается парламентских - то там коммунисты имхо единственный выбор.
Кто там верил ПР в том, что она нам введёт второй Гос, товарищи?
Вот нам теперь объясняют, почему низзяя.
Я так понимаю, они и не собирались выполнять обещанное нам.
12:50 11.09.2010
В ПР рассказали, почему русский как государственный Украине не светит
Председатель фракции ПР Александр Ефремов в эфире одного из украинских телеканалов объяснил причины того, почему русский язык не может получить в Украине статус второго государственного языка.
Парламентарий подчеркнул, что «именно потому, что Президент говорит, что мы должны объединять наше государство, мы не идем на резкие и радикальные шаги». Он отметил, что постановка вопроса о русском как государственном на сегодняшний день может привести невосприятию. «А когда мы говорим, что будем параллельно развивать все языки, отдавая приоритет украинскому языку, я думаю, что это приемлемая формула для развития нашего государства», – резюмировал Ефремов.
Товарищ Сталин лично дал приказ
В данном случае я с Ефремовым согласна - лучше в этом вопросе, чтобы не дразнить нациков, делать два шага вперед-один назад, и меньше громких заявлений, больше конкретных дел.
Всё равно паровоз уже ушёл вперёд. Сейчас можно комментировать как угодно.
Опоздали и с языками тоже....
позавчера надо было решать....
А на самом то деле было всё очень просто!Не надо усложнять!А началось всё с Ющенко!Он закончил хоружевскую мовную школу,потом учился в научной столице Украины-Тернополе,тоже мовою!Учить русский ему,деревенскому парню, было лень и ни к чему,да и посложней он селянськой мовы-зачем мозги напрягать!Вот и попёр он на "враждебный Юго-Восток" насильственной украинизацией!А эталон "украинской культуры" для Юща-Поплавский! Вот и весь сказ!У попа была собака....
Я могу понять их.
Но они, почему-то, не могут понять меня.
Получается, нас обмануть можно - пообещать и не выполнить..
Это не будет "резкими шагами".
А вот ту, вторую половину, обижать нельзя. Известно же, какие они обидчивые.
Прошлое правительство с нами не особо церемонилось и это не собирается..Всё внимание и вся толерантность традиционно уходит на Западную Украину..
Наверное, мы действительно какие-то неполноценные граждане, раз с нами так можно обращаться..
/* мерзко хихикает */
А мы с товарищем Берия категорически не согласны!
"Говорите и Вы", как говорят в Одессе.
Что, прозрели неожиданно? До выборов не знали, что нациков дразнить будет СТРАШНО?
Не кой ляд нужно было обещать то, что и не собирались выполнять даже в гумонитарной области?
Нас использовали (русскоязычных избирателей) и выбросили за ненадобностью.
Не верю я больше регионам ни на копейку. "Предавший один раз, предаст и второй"(с).
Кинули со вторым Госом, кинут и в остальном.
Блин, и пойти сдаться-то некому. Во попали, так попали.
Товарищ Сталин лично дал приказ
Наверное Вы правы-надо "поменять" весь Юго-Восток Украины!И полегчает! А к государству надо относиться точно так же,как и ОНО к Вам,если Вы себя уважаете,конечно!Только тогда ОНО может задуматься,но скорее всего будет "побаиваться"!
Можно объявить войну России...
Ваши права
Социальные закладки