Тема: Дмитрий Табачник - министр образования Украины (*)

Ответить в теме
Страница 332 из 602 ПерваяПервая ... 232 282 322 330 331 332 333 334 342 382 432 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 6,621 по 6,640 из 12033
  1. Вверх #6621
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,484
    Репутация
    72811
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    Это очень важно.))) А ты не хочешь вспомнить новый закон "О высшем образовании"? Или ты забыл как его встретили студенты? Кстати, закон отправили на доработку, очень "серьезный" документ.)))
    Не в курсе. А что там такого страшного (в двух словах, если не трудно)?
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.


  2. Вверх #6622
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    57
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    Не в курсе. А что там такого страшного (в двух словах, если не трудно)?
    В двух словах не получится.

    Новый закон "О высшем образовании". Недостатки и противоречия.

    В Украине высшее образование доступно всем. Обилие университетов и академий на местах бывших ПТУ и в помещениях бывших детсадов делает счастливыми обладателями дипломов о высшем образовании все большее количество украинцев. В это же время, качество образования в высшей школе резко падает, а многочисленные выпускники экономических и юридических академий вместе с психологами европейских университетов с трудом могут сосчитать в уме полагающуюся сдачу на рынке или на другой торговой точке щедрой на корочки бакалавров, специалистов и магистров Родины.
    Реформа в высшем образовании назрела давно. И, если мы хотим повысить качество подготовки профильных специалистов, а заодно и престиж высшей школы, то в качестве первоочередных шагов на этом пути должны быть следующие:
    - строгая ревизия всех ВУЗов с повсеместным сокращением скороспелых заведений, в основе которого помимо численного критерия должны быть – многолетние научные и исследовательские традиции ВУЗа, полноценный и заслуженный профессорско-преподавательский состав, современніе научно-техническая база и оснащение самой альма-матер,
    - принятие новых законодательных актов по искоренению коррупции как при поступлении в ВУЗ, так и во время обучения в нем,
    - разумное и экономически обоснованное формирование государственного заказа со смещением в сторону специальностей, наиболее необходимых в народном хозяйстве Украины,
    - гарантия получения бесплатного высшего образования, включая квалификации специалиста и магистра, для студентов, которые поступают в ВУЗ на бюджетную форму обучения.

    Новый Законопроект практически не решает этих задач, но и привносит новые противоречия и подводные камни в и без того крайне расшатанную систему высшего образования.


    Так, новый проект Закона "О высшем образовании" предусматривает проведение приема в университеты не только на конкурсной основе по результатам тестирования, но и с учетом среднего балла аттестата и бала высшего учебного заведения. При этом, законопроект не дает ответа на вопрос, что такое "средний балл вуза".

    Отменено разделение вузов на I-IV уровень аккредитации и вводится вполне современное разделение: на университеты, академии, колледжи, профессиональные колледжи. Но при отнесении учебного заведения к тому или иному типу применены механические критерии и отсутствует ключевой показатель - качество образования.

    Так, например, классический университет создается при условии, если в нем на дневной форме учится не менее 10 тыс. студентов, не менее чем по 8-ми областям образования и осуществляется подготовка научных кадров не менее чем по 8-ми научным специальностям.

    Не решен также языковой вопрос в системе образования. Если в предыдущем варианте законопроекта от 2009 года отмечалось, что языком обучения в вузе является украинский, то теперь уже речь идет о нескольких языках. "Язык (языки) обучения в высших учебных заведениях определяются в соответствии с Конституцией Украины и Законом Украины" О языках", не исключено, что разработчики предполагают принятие Верховной Радой Украины одиозного законопроекта "О языках в Украине", который фактически вводит в Украине двуязычие, а следовательно и двуязычие в вузе.

    Прогрессивной в Законе является статья 6, которая прописывает структуру высшего образования по образовательно-квалификационным уровням "младший специалист-бакалавр-магистр" и по образовательно-научным уровням "доктор философии и доктор наук". Однако, сохраняется и старая традиция: бакалавр не считается законченным высшим образованием, поэтому человек, который закончил бакалавриат, в магистратуру может поступать лишь на ту же специальность. Также, ликвидируется образовательно-квалификационный уровень "специалист", что является целесообразным.

    Относительно получения образовательно-научной степени "доктор наук", то последнее слово и в дальнейшем остается за Высшей аттестационной комиссией (ВАК), а не за высшим учебным заведением, как это практикуется в европейских странах. В законопроекте ВАКу предоставляются такие полномочия, которые, по сути, сводят на нет автономию ученых советов университетов в области присвоения научных степеней. По мнению экспертов, целесообразно было бы, если и не всем сразу, то хотя бы ученым советам исследовательских и национальных университетов предоставить право окончательного присвоения научных степеней.

    Также, отмечают в ЦОМ, основные направления международного сотрудничества в области высшего образования фактически направлены на интегративную деятельность с университетами только одной страны - Российской Федерации. При этом в пояснительной записке к законопроекту говорится об общеевропейском образовательном пространстве.

    Также, законопроект несколько расширяет правовую базу студенческого самоуправления, однако вовсе не предусмотрены права органов студенческого самоуправления на общественную и общественно-политическую деятельность. При этом, новый проект закона позволяет неограниченно увеличивать размер платы за обучение студентов-контрактников.

    Последнее новведение особенно возмутило украинских студентов, которые 31 января протестовали у стен ВР Украины.

    Студенты настаивают на отклонении законопроекта «О высшем образовании» и отмене указания Минобразования о сокращении в вузах количества мест государственного заказа.

    Об этом говорится сообщении Независимого студенческого профсоюза «Прямое действие», гражданского движения «Відсіч», Фонда региональных инициатив, Спудейского братства и студколлегии НаУКМА.

    Авторы сообщения напоминают, что сегодня возле Верховной Рады студенческие и молодежные организации провели предупредительную акцию протеста против законопроекта «О высшем образовании» №7486-1.

    На акцию протеста вышли студенты, преподаватели, школьники и их родители. «Сокращение госзаказа - очередной шаг к коммерциализации образования и превращении его в бизнес. Ликвидируют почти половину бюджетных мест. Это будет означать, что десятки тысяч абитуриентов будут лишены возможности получить высшее образование только потому, что им нечем платить», - говорится в сообщении организаторов протеста.

    Новый законопроект «О высшем образовании», подчеркивают студенты, делает невозможным честное вступление в ВУЗ и уничтожает право на бесплатное образование в Украине. В соответствии с законопроектом, плата за учебу для студентов-контрактников может увеличиваться ежегодно.

    «Если закон примут, многие студенты из малоимущих семей не смогут окончить учебу в университете. Образование станет недоступным для тех, кто способен и хочет учиться, но не имеет денег на оплату учебы. Теперь уже и образование станет привилегией «мажоров», - констатируют организаторы акции.

    «Одно из наиболее абсурдных положений законопроекта – арифметические показатели численности студентов при определении статуса высшего учебного заведения. Это приведет к лишению Киево-Могилянской академии и других вузов, которые заботятся о качестве образования, а не о заработке на массовом штамповании дипломов, к потере статуса университета и сведения их до уровня колледжей», - выразили возмущение, в частности, студенты НаУКМА.

    Законопроект, как утверждают активисты, отказывает студенческому самоуправлению в получении финансирования в объеме 0,5% специального фонда вузов, как это предусматривалось предыдущим законопроектом. Этим самым, с одной стороны, хотят лишить поддержки студентов, которые в этом нуждаются, и "накинуть уздечку на академические и гражданские права и свободы студенческой молодежи”.

    Участники акции считают, что больше всего законопроект принесет вреда будущим студентам, ведь в них отнимают право на честное вступление в ВУЗ и вводят неконтролированное повышение платы за учебу. Уменьшение количества студентов неминуемо повлечет за собой увольнение с работы преподавателей вузов.

    Также студенты выдвигают требования повышение стипендий хотя бы до размера прожиточного минимума, увеличение зарплат преподавателям и предоставление вузам реальной автономии.

  3. Вверх #6623
    Не покидает форум Аватар для Natika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,084
    Репутация
    14896
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    И в чем же заключаются его ОЧЕНЬ ВАЖНЫЕ дела? Что такого важного он сделал для страны за год?
    А что он должен был сделать за год?

    Кстати, что такого важного для страны сделали все предыдущие министры?
    Разрушили систему образования?
    /* мерзко хихикает */

  4. Вверх #6624
    Не покидает форум Аватар для Natika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,084
    Репутация
    14896
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    В двух словах не получится.

    Новый закон "О высшем образовании". Недостатки и противоречия.


    Не решен также языковой вопрос в системе образования. Если в предыдущем варианте законопроекта от 2009 года отмечалось, что языком обучения в вузе является украинский, то теперь уже речь идет о нескольких языках. "Язык (языки) обучения в высших учебных заведениях определяются в соответствии с Конституцией Украины и Законом Украины" О языках", не исключено, что разработчики предполагают принятие Верховной Радой Украины одиозного законопроекта "О языках в Украине", который фактически вводит в Украине двуязычие, а следовательно и двуязычие в вузе.
    Как-то не совсем ясно - это недостаток или достоинство нового закона?
    /* мерзко хихикает */

  5. Вверх #6625
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,484
    Репутация
    72811
    Насколько я понял, этот закон не принят... Но такого уж ужасаужаса не узрел.
    Число ВУЗов нужно сокращать...., язык обучения - нормально... Про Могилянку - никто её не тронет (мое мнение)...
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  6. Вверх #6626
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    57
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    Цитата Сообщение от Natika Посмотреть сообщение
    А что он должен был сделать за год?

    Кстати, что такого важного для страны сделали все предыдущие министры?
    Разрушили систему образования?
    Так что на что поменяли? Из-за плохого Ющенко выбрали "хорошего" Януковича, из-за плохого Гурвица выбрали "хорошего" Костусева. Выбираем чем дальше, тем хуже. И проигрываем в конечном итоге ВСЕ.

  7. Вверх #6627
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,484
    Репутация
    72811
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    Так что на что поменяли? Из-за плохого Ющенко выбрали "хорошего" Януковича, из-за плохого Гурвица выбрали "хорошего" Костусева. Выбираем чем дальше, тем хуже. И проигрываем в конечном итоге ВСЕ.
    По моему образование это практически единственная часть деятельности этой власти, к которой особых претензий и нет....
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  8. Вверх #6628
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    planet Earth
    Сообщений
    18,499
    Репутация
    18885
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    Так что на что поменяли? Из-за плохого Ющенко выбрали "хорошего" Януковича, из-за плохого Гурвица выбрали "хорошего" Костусева. Выбираем чем дальше, тем хуже. И проигрываем в конечном итоге ВСЕ.
    Нет там "хороших". И еще не скоро будут, если вообще.
    А по-сабжу - Табачник работает в разы лучше Вакарчука (ИМХО). По-крайней мере он принимает за рабочую основу факт двуязычия в стране, а не любимый миф предыдущей власти о "моно" всего... Для меня лично - это уже большой плюс.

  9. Вверх #6629
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,360
    Репутация
    630
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    По моему образование это практически единственная часть деятельности этой власти, к которой особых претензий и нет....
    А не особых - это каких?

  10. Вверх #6630
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    57
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    Насколько я понял, этот закон не принят... Но такого уж ужасаужаса не узрел.
    Число ВУЗов нужно сокращать...., язык обучения - нормально... Про Могилянку - никто её не тронет (мое мнение)...
    А как насчет повышения платы за образование. Ты отправил ребенка учится, оплата к примеру 9000 гр. в год, а потом тебе подымают оплату до 12000 в год, к примеру. Я считаю это ненормальным.

  11. Вверх #6631
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,360
    Репутация
    630
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    Так что на что поменяли? Из-за плохого Ющенко выбрали "хорошего" Януковича, из-за плохого Гурвица выбрали "хорошего" Костусева. Выбираем чем дальше, тем хуже. И проигрываем в конечном итоге ВСЕ.
    А кого из потенциальных кандидатов Вы предлагаете? (Цуценюк и Тявкни-в-бок не в счёт)

  12. Вверх #6632
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,484
    Репутация
    72811
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    А как насчет повышения платы за образование. Ты отправил ребенка учится, оплата к примеру 9000 гр. в год, а потом тебе подымают оплату до 12000 в год, к примеру. Я считаю это ненормальным.
    Любое удорожание это плохо. Главное, чтобы это было в пределах естественной инфляции...
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  13. Вверх #6633
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    57
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    Цитата Сообщение от oksopoha Посмотреть сообщение
    А кого из потенциальных кандидатов Вы предлагаете? (Цуценюк и Тявкни-в-бок не в счёт)
    Оценивая год правления Януковича, понимаю что Тимошенко была-бы меньшим злом. ИМХО конечно. (я не сторонник Тимошенко и на выборах не голосовал)

  14. Вверх #6634
    Не покидает форум Аватар для Игорь*
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    8,186
    Репутация
    4931
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    Насколько я понял, этот закон не принят... Но такого уж ужасаужаса не узрел.
    Число ВУЗов нужно сокращать...., язык обучения - нормально... Про Могилянку - никто её не тронет (мое мнение)...
    Самое ужасное в этом:

    Новый законопроект «О высшем образовании», подчеркивают студенты, делает невозможным честное вступление в ВУЗ и уничтожает право на бесплатное образование в Украине. В соответствии с законопроектом, плата за учебу для студентов-контрактников может увеличиваться ежегодно.

    «Если закон примут, многие студенты из малоимущих семей не смогут окончить учебу в университете. Образование станет недоступным для тех, кто способен и хочет учиться, но не имеет денег на оплату учебы. Теперь уже и образование станет привилегией «мажоров», - констатируют организаторы акции.

  15. Вверх #6635
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    57
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    Любое удорожание это плохо. Главное, чтобы это было в пределах естественной инфляции...
    Вот когда зарплаты будут успевать за инфляцией... )))

  16. Вверх #6636
    Не покидает форум Аватар для Natika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,084
    Репутация
    14896
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    А как насчет повышения платы за образование. Ты отправил ребенка учится, оплата к примеру 9000 гр. в год, а потом тебе подымают оплату до 12000 в год, к примеру. Я считаю это ненормальным.
    Странно, почему это Вы так считаете.
    Обучение точно такой же товар, что и любой другой. Точно так же на него действует курс национальной валюты по отношению к мировой, инфляция, дефляция, стоимость нефти и прочие экономические и не очень факторы..
    Если Вы заплатили за весь курс обучения, то тогда, конечно...менять потом они не должны..
    А если за один или посеместрово, то стоимость вполне может измениться..
    /* мерзко хихикает */

  17. Вверх #6637
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,484
    Репутация
    72811
    Цитата Сообщение от Игорь* Посмотреть сообщение
    Самое ужасное в этом:
    Ничего отвратного в том, что начали возвращать значение школы (а не только пары предметов для тестов) я не вижу.... За бабки и при тестах поступали.
    п.с.А что бюджет отменяют?
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  18. Вверх #6638
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,484
    Репутация
    72811
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    Вот когда зарплаты будут успевать за инфляцией... )))
    Но это глобальный вопрос... никак не проблема только минобраза. Если его власть не решит, то не только Табачник работу потеряет (вернее не он в первую очередь)...
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  19. Вверх #6639
    Не покидает форум Аватар для Буджак
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,363
    Репутация
    3703
    Так, новый проект Закона "О высшем образовании" предусматривает проведение приема в университеты не только на конкурсной основе по результатам тестирования, но и с учетом среднего балла аттестата и бала высшего учебного заведения. При этом, законопроект не дает ответа на вопрос, что такое "средний балл вуза".
    Логика в этом есть. Одно дело, если с определенным баллом аттестата поступаешь в КНУ, и совсем другое - в какую-то вчерашнюю бурсу. В первом случае балла может и не хватить, и это правильно. Не забывайте, что это только проект закона, что такое "средний балл вуза" определить не так просто и с этим спешить не надо. Впрочем, по моему мнению, следовало бы вернуть советскую систему вступительных экзаменов.
    Отменено разделение вузов на I-IV уровень аккредитации и вводится вполне современное разделение: на университеты, академии, колледжи, профессиональные колледжи. Но при отнесении учебного заведения к тому или иному типу применены механические критерии и отсутствует ключевой показатель - качество образования.
    Этот критерий и должен отсутствовать, поскольку никому не понятно, что это означает, а применять то, что невозможно определить, как минимум, глупо.
    Не решен также языковой вопрос в системе образования. Если в предыдущем варианте законопроекта от 2009 года отмечалось, что языком обучения в вузе является украинский, то теперь уже речь идет о нескольких языках. "Язык (языки) обучения в высших учебных заведениях определяются в соответствии с Конституцией Украины и Законом Украины" О языках", не исключено, что разработчики предполагают принятие Верховной Радой Украины одиозного законопроекта "О языках в Украине", который фактически вводит в Украине двуязычие, а следовательно и двуязычие в вузе.
    Это только плюс Табачнику. Если ранее закон означал, что мои дети не имеют шансов на получение образования в родной стране на родном языке, то теперь есть варианты. Вы сами понимаете, что для миллионов граждан Украины понятия "государственный язык" и "родной язык" совершенно разные. В особенности много таких людей среди Ваших земляков.
    Прогрессивной в Законе является статья 6, которая прописывает структуру высшего образования по образовательно-квалификационным уровням "младший специалист-бакалавр-магистр" и по образовательно-научным уровням "доктор философии и доктор наук". Однако, сохраняется и старая традиция: бакалавр не считается законченным высшим образованием, поэтому человек, который закончил бакалавриат, в магистратуру может поступать лишь на ту же специальность. Также, ликвидируется образовательно-квалификационный уровень "специалист", что является целесообразным.
    Не совсем понял, что тут такого прогрессивного.
    Относительно получения образовательно-научной степени "доктор наук", то последнее слово и в дальнейшем остается за Высшей аттестационной комиссией (ВАК), а не за высшим учебным заведением, как это практикуется в европейских странах. В законопроекте ВАКу предоставляются такие полномочия, которые, по сути, сводят на нет автономию ученых советов университетов в области присвоения научных степеней. По мнению экспертов, целесообразно было бы, если и не всем сразу, то хотя бы ученым советам исследовательских и национальных университетов предоставить право окончательного присвоения научных степеней.
    Вам не нравится коррупция? ТОгда почему высшая ступень, которая может отфильтровать бездарь с деньгами, вызывает такое неприятие?
    Также, отмечают в ЦОМ, основные направления международного сотрудничества в области высшего образования фактически направлены на интегративную деятельность с университетами только одной страны - Российской Федерации. При этом в пояснительной записке к законопроекту говорится об общеевропейском образовательном пространстве.
    Я понимаю, что слова "Российская Федерация" ничего, кроме гнева, у критиков Табачника вызвать не могут. Но, может быть, проблема в том, что Чикаго или Кембридж не очень заинтересованы в сотрудничестве с Украиной в сфере образования?
    Также, законопроект несколько расширяет правовую базу студенческого самоуправления, однако вовсе не предусмотрены права органов студенческого самоуправления на общественную и общественно-политическую деятельность. При этом, новый проект закона позволяет неограниченно увеличивать размер платы за обучение студентов-контрактников.
    Первое - совершенно правильно. Если студент идет в вуз не для того, чтобы учиться, но заниматься общественно-политической деятельностью, его надо отвадить от вуза и пусть копает канавы. Отучись, получи диплом, тогда и горлопань, если не поумнел в процессе обучения. Что такое "неограниченно увеличивать", я не совсем понял. Если поднять цену до 100 тыс в год, просто никто не пойдет в тот вуз учиться, за такие деньги образование можно получить и в более приличном вузе за пределами Украины.
    На акцию протеста вышли студенты, преподаватели, школьники и их родители. «Сокращение госзаказа - очередной шаг к коммерциализации образования и превращении его в бизнес. Ликвидируют почти половину бюджетных мест. Это будет означать, что десятки тысяч абитуриентов будут лишены возможности получить высшее образование только потому, что им нечем платить», - говорится в сообщении организаторов протеста.
    Именно поэтому на бюджетные места и нужны нормальные (и очень сложные) вступительные экзамены. На самом деле, бюджетных мест не должно быть очень много... По крайней мере, в университетах и академиях; вполне достаточно, чтобы в год выпускался один-два классных ученых, и еще пяток очень умненьких ребят, которые бы их хотя бы понимали. Чтобы первые не скучали...

    А дальше идет стандартное требование, которое может быть выражено формулой "денег дай". Это очень искренне, но что поделать, если Украина - не очень богатая страна? Вопрос к Минфину и ко всем лицам, власть имущим за все 20 лет, и вопрос риторический "Как вы довели Украину до жизни такой?"

    В целом, я многое поддерживаю, в особенности то, что остается ВАК и насчет языков. При всех недостатках, куда прогрессивнее, чем было ранее.
    Последний раз редактировалось Буджак; 30.04.2011 в 10:52.
    OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
    Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;

  20. Вверх #6640
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    57
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    Цитата Сообщение от Natika Посмотреть сообщение
    Странно, почему это Вы так считаете.
    Обучение точно такой же товар, что и любой другой. Точно так же на него действует курс национальной валюты по отношению к мировой, инфляция, дефляция, стоимость нефти и прочие экономические и не очень факторы..
    Если Вы заплатили за весь курс обучения, то тогда, конечно...менять потом они не должны..
    А если за один или посеместрово, то стоимость вполне может измениться..
    Вы привязываете стоимость образования к курсу национальной валюты относительно мировых? Почему? И кстати курс гривни у нас искусственно поддерживается, почему бы тогда не заморозить стоимость образования.(по вашей логике)


Ответить в теме
Страница 332 из 602 ПерваяПервая ... 232 282 322 330 331 332 333 334 342 382 432 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения