История России и Украины от древних времен до современности.

[Zaratustra]

Ну может стоит съездить в современный Великий Новгород и там просветить новгородцев. А то они, бедные, не в курсе.
На радостях они тотчас присоединятся к Украине.

Да мало ли кого туда сегодня завезли. Уже столько поколений прошло. Однако факт захвата и порабощения Москвой независимой Новгородской республики остается фактом. Каким образом Новгородская государственность переходит к Москве?

[Bivaliu]

Ну может стоит съездить в современный Великий Новгород и там просветить новгородцев. А то они, бедные, не в курсе.
На радостях они тотчас присоединятся к Украине.

Так Вы же определитесь, Вы говорите об истории (тема какраз о ней) или о том, что есть сегодня?
Я тут уже говорил, что сейчас есть Турция с турками (мусульманами), а раньше на этом месте была Византия - цитадель христианства...

[magentis]

Так Вы же определитесь, Вы говорите об истории (тема какраз о ней) или о том, что есть сегодня?
Я тут уже говорил, что сейчас есть Турция с турками (мусульманами), а раньше на этом месте была Византия - цитадель христианства...

А в чем мне определяться ?
Новогородская область - один из субъектов России. Давным давно в процессе междуусобных войн сформировалось централизованное русское государство под эгидой Москвы. Если кому-то что-то не нравится, изобретаем машину времени и воротим историю вспять.
А бесконечное нытье, кто является наследником, а кто примазался, так нытьем и останется.

[ALKA]

А ты значит к медведям все таки государственность привязываешь. Потому что 1150 лет назад на территории России были только медведи и общины мордвы и удмуртов.

звыняйте но Новгород это тоже территория России...а как мы уже выяснили государственность в Киев(не украину которой и в помине не было а именно в Киев-мать ее так! городов русских)пришла оттуда...

[Zaratustra]

звыняйте но Новгород это тоже территория России...а как мы уже выяснили государственность в Киев(не украину которой и в помине не было а именно в Киев-мать ее так! городов русских)пришла оттуда...

Опять вы на своей дворовой коллегии что-то выяснили. Молодцы, так держать. А в Новгород государственность откуда пришла? Что ваша коллегия по этому поводу говорит?

[Zaratustra]

А в чем мне определяться ?
Новогородская область - один из субъектов России. Давным давно в процессе междуусобных войн сформировалось централизованное русское государство под эгидой Москвы. Если кому-то что-то не нравится, изобретаем машину времени и воротим историю вспять.
А бесконечное нытье, кто является наследником, а кто примазался, так нытьем и останется.

Ну так Москве от силы 800 лет, ну 900 со всеми приписками. Но при чем тут 1150?
Москва кроме Новгорода еще и Дербент захватила, если вы не в курсе, а ему лет мама дорогая...

Дербе́нт (от перс. دربند‎ Дарбанд — «узкие ворота», лезг. Кьвевар, азерб. Dərbənd, авар. Дербенд, таб. - Дербент, цур, Цалли, дарг. Чулли, лакск. Дарбант, Чурул) — город в Дагестане на узком проходе между Каспийским морем и предгорьями Кавказа. Дербент — самый южный город Российской Федерации.
Дербент — иногда считают одним из древнейших «живущих» городов мира, старейшим городом Российской Федерации[6]. Первые поселения возникли здесь в эпоху ранней бронзы — в конце 4 тысячелетия до н. э.. Первое упоминание Каспийских ворот — наиболее древнего названия Дербента — относится к VI в. до н. э., его приводит известный древнегреческий географ Гекатей Милетский.

4 век до н. э. Итого могли бы отмечать уже 2400 лет Российской государственности. Или это когда Кадыров придет к власти? Объявит чечнскую нацию титульной, Россию переименует в Чеченскую империю. А чё...

[ALKA]

Опять вы на своей дворовой коллегии что-то выяснили. Молодцы, так держать. А в Новгород государственность откуда пришла? Что ваша коллегия по этому поводу говорит?

неужели из украины ?

[St-Andre]

неужели из украины ?

Первые вост.слав.гос.образования, при участии варягов, были в Новгороде (+Ладога, +Русса). Первое упоминание этого вост.слав.гос-ва, Новгородского Княжества, в зап.евр.хрониках - 839-й год. Первое упоминание в вост.слав.хрониках - 862-й год.
Новгородский князь Рюрик послал своего родственника Олега в Киев, вместе со своим сыном Игорем. Там они и продолжили династию новгородских рюриковичей, в качестве князей.
Вост.славяне называли себя обычно "словенами". Вместе с варягами пришло слово "русский". Оно, в конце концов, вытеснило более расплывчатое "славянин/словен", чтобы отличаться от поляков и чехов.

[Монархист]

Да мало ли кого туда сегодня завезли. Уже столько поколений прошло. Однако факт захвата и порабощения Москвой независимой Новгородской республики остается фактом. Каким образом Новгородская государственность переходит к Москве?

вот и мы порабощены Киевом надо масштабы немного уменьшить и акцент перенести из Москвы на Киев и у вас получиться внятное идеологической (моральное ) пояснения необходимости создания собственного Одесского государства а затем и районного и деревенского ну и квартирнно-комнатного почему то любая страна на пути становления современной государственности прошла путь от раздробленности к единению путём принуждения, и это никого не смущает , а вот объединение русских земель с центром в Москве вас так беспокоит может вёже внимание уделите собственной государственной истории? а то безграмотность в этом вопросе и поверхностность в истории России выглядит даже не забавно , а вызывает недоумение и ряд вопросов в такой болезненной заинтересованности

http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=2102967 вы что собственные посты из форума в форум перемещаете?
http://moemnenie.org/showthread.php?t=28877 и плагиате друг друга? или единый центр распространения существует?
http://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=25648311&postcount=29

[Фельд]

Ну и какое отношение Новгород имеет к Московскому государству, преемницей которого стала Россия?

Да вообще-то некоторое имеет... И ты с учетом этого

1150 лет назад на территории России были только медведи и общины мордвы и удмуртов.

продолжай развитие очередной конгениальной мысли о строительстве Новгорода Великого удмуртами и медведЯми..не забыв при этом раскрыть тему балалаек,самоваров и Боголюбского..

[Zaratustra]

Да вообще-то некоторое имеет... И ты с учетом этого
продолжай развитие очередной конгениальной мысли о строительстве Новгорода Великого удмуртами и медведЯми..не забыв при этом раскрыть тему балалаек,самоваров и Боголюбского..

Ну с учетом этого и Дербент имеет не меньшее отношение чем Новгород. Так почему не 2400 лет Российской государственности?

[Фельд]

Ну с учетом этого и Дербент имеет не меньшее отношение чем Новгород. Так почему не 2400 лет Российской государственности?

Хочешь задвинуть что-то о строительстве Дербента медведями и удмуртами? Флаг в руки...
Лёшик...вот ты реально не понял,что ты только что сам себя поимел..мастерски самоопровергнувшись?

Сообщение от Alеxey
1150 лет назад на территории России были только медведи и общины мордвы и удмуртов.

Дербент имеет не меньшее отношение чем Новгород.

В общем- продолжай...зачётная из тебя унтер-офицерская вдова получется..

[Zaratustra]

Хочешь задвинуть что-то о строительстве Дербента медведями и удмуртами? Флаг в руки...
Лёшик...вот ты реально не понял,что ты только что сам себя поимел..мастерски самоопровергнувшись?



В общем- продолжай...зачётная из тебя унтер-офицерская вдова получется..

Я не пойму неужели можно и правда быть таким недалеким. Россия правопреемница Московского государства, а 1150 лет назад на месте Москвы были только медведи, да общины удмуртов. А если считать, что Россия правопреемница всех кого она за свою историю захватила, то можно взять и Дербент.

[ALKA]

Первые вост.слав.гос.образования, при участии варягов, были в Новгороде (+Ладога, +Русса).

Кстати Русса...Алексей зря не обращает внимания на этот город

Впервые в письменных источниках Старая Русса появляется в берестяной грамоте № 526, найденной на Троицком раскопе в Новгороде и датированной второй третью XI в. Грамота представляет собой список должников в котором упомянуты Боян и Житобуд живущие в Русе[1].

....чтоб не оказалось так что Руськие в Киеве банально не стибрили имя у "угро-финнов"

[Фельд]

Я не пойму неужели можно и правда быть таким недалеким. Россия правопреемница Московского государства, а 1150 лет назад на месте Москвы были только медведи, да общины удмуртов. А если считать, что Россия правопреемница всех кого она за свою историю захватила, то можно взять и Дербент.

Да ты хоть что хоть за что и хоть чем бери..с тобой ясно все давно..А про вопросы теории государства с тобой говорить- мне как-то ломотно..кстати, история Британской империи велась почему-то не с момента возникновения первых индийских княжеств..Вот тоже загадка загадошная..Да,Лёшик? Необъяснимо оно,наверное..

[Zaratustra]

Да ты хоть что хоть за что и хоть чем бери..с тобой ясно все давно..А про вопросы теории государства с тобой говорить- мне как-то ломотно..кстати, история Британской империи велась почему-то не с момента возникновения первых индийских княжеств..Вот тоже загадка загадошная..Да,Лёшик? Необъяснимо оно,наверное..

Вот и я же о том же. А Новгород был точно так же захвачен Москвой как и Кавказ. Даже может более кроваво. И общего с Новородской республикой европейского образца у Москвы было даже меньше чем с Кавказскими княжествами. Государственность Новгорода - республиканская, а в Москве как и на Кавказе монархическая, с элементами деспотии. Так что гораздо логичнее вести государственность от Дербента.

[ALKA]

Вот и я же о том же. А Новгород был точно так же захвачен Москвой как и Кавказ. Даже может более кроваво. И общего с Новородской республикой европейского образца у Москвы было даже меньше чем с Кавказскими княжествами. Государственность Новгорода - республиканская, а в Москве как и на Кавказе монархическая, с элементами деспотии. Так что гораздо логичнее вести государственность от Дербента.

правильно что захватили....демократический бардак не способен даже защитить себя....

Первые дни войны прошли практически без боев: москвичи захватывали города один за другим. В конце июня были захвачены Волок Ламский и Торжок. 14 июля произошла Шелонская битва, в которой 40-тысячное войско Новгорода было разбито наголову 12-тысячной ратью Москвы и Пскова. Исход битвы предопределил удар московской конницы. Неорганизованная рать новгородцев не смогла ничего противопоставить москвичам. Спустя две недели, 27 июля произошла битва на реке Шиленге, в которой московская рать после упорного боя сумела победить жителей Двинской земли.

[Zaratustra]

правильно что захватили....демократический бардак не способен даже защитить себя....

Ну то что правильно, так то кто бы сомневался. Любой россиянин готов всю жизнь на хлебе и воде сидеть лишь бы еще что-то Россия захватила. Но речь не об этом, а о том что ничего общего между московской государственностью и новгородской не было. А вот с Дербентским эмиратом пожалуй поболее.

[Монархист]

Я не пойму неужели можно и правда быть таким недалеким. Россия правопреемница Московского государства, а 1150 лет назад на месте Москвы были только медведи, да общины удмуртов. А если считать, что Россия правопреемница всех кого она за свою историю захватила, то можно взять и Дербент.

вы хотите сказать что Москва на Приуральем или Прикамьем ? у меня нескромный вопрос у вас что поток чистого сознания?

[Монархист]

Ну то что правильно, так то кто бы сомневался. Любой россиянин готов всю жизнь на хлебе и воде сидеть лишь бы еще что-то Россия захватила. Но речь не об этом, а о том что ничего общего между московской государственностью и новгородской не было. А вот с Дербентским эмиратом пожалуй поболее.

так нет нечего общего между государственностью укров и нами ... а вот мы мучаемся вы мне нравитесь вы подводите внятную и простую идеологическую базу под необходимость расчленения любого государства в том числе и украинского