Сталин.

[Phoenixxe]

Не рабство, а сутенерство. Можно ли проституцию назвать трудом, решайте сами. Сутенерство преступный бизнес, с которым власти борются. С тем же успехом на основании данных по умышленным и неумышленным убийствам в России можно сделать вывод о начале войны.

...
Traffickers kidnapped or "bought" some women and girls and sold them to Balkans-based prostitution networks
...

не стыдно?
Вы спросили ссылку - ссылку Вам дали
может еще перевести и подумать за Вас?

[ElenaDunn]

Это названо концлагерями? Что за бред. Эти люди сидят за колючей проволокой, под охраной жандармов или он все таки жертвы криминала, с которым борется полиция?

Полиция борется. Борятся ли политики?

Вы наверное слышали о Carla Del Ponte и ее книге "Hunt", где она не стесняясь описывает, как косовские албанцы, включая ставших ныне у руля государства Косово, занимались изыманием органов на продажу в западные клиники, из живых, украденых сербов, русских, албанцев, среди которых были и мужчины, и женщины. Людей содержали в бараках, вырезали нужные органы, зашивали и держали живыми пока не понадобятся и другие органы. Выпотрашенных добивали и закапывали на близлежащем кладбище.

Все это было известно Гаагскому Трибуналу аж в 1999 году, но демократические политики закрыли (и до сих пор об этом молчат) эту информацию, потому, что, обнародуй они ее -- не было бы у Косово и шанса стать самостоятельным государством, а "самостоятельное" Косово необходимо США.

http://blogs.telegraph.co.uk/harry_d...el_pontes_book

[ElenaDunn]

Не рабство, а сутенерство. Можно ли проституцию назвать трудом, решайте сами. Сутенерство преступный бизнес, с которым власти борются. С тем же успехом на основании данных по умышленным и неумышленным убийствам в России можно сделать вывод о начале войны.

Вы действительно ничего не поняли или притворяетесь?

Зарегистрированные фирмы по трудоустройству зарубежом предлагают молодым женщинам и девушкам работу няней, танцовщицей, официанткой...

У девушек забирают паспорта, перевозят в другие страны, продают в бордели и говорят, что знают, где найти их семьи. Все.

А вот и еще один вариант. Девушек крадут, перевозят через границу, запирают в борделе, сажают на иглу. Через какое-то время эти девушки, что угодно сделают за очередную порцию. Когда же они настолько износятся, что ими перестают интересоваться клиенты, этих девушек или просто выбрасывают на улицу, или убивают.

[Че Бурашка]

http://www.litru.ru/index.html?book=1312
немного о эпохальном произведении "совести нации" Солженицына.
наткнулся случайно.

[Че Бурашка]

Не рабство, а сутенерство. Можно ли проституцию назвать трудом, решайте сами. Сутенерство преступный бизнес, с которым власти борются. С тем же успехом на основании данных по умышленным и неумышленным убийствам в России можно сделать вывод о начале войны.

объясни мне тонкую разницу между насильным удержанием в проститутках (часто под страхом смерти) и рабством?

[Mizantrop]

Вы действительно ничего не поняли или притворяетесь?

Зарегистрированные фирмы по трудоустройству зарубежом предлагают молодым женщинам и девушкам работу няней, танцовщицей, официанткой...

У девушек забирают паспорта, перевозят в другие страны, продают в бордели и говорят, что знают, где найти их семьи. Все.

А вот и еще один вариант. Девушек крадут, перевозят через границу, запирают в борделе, сажают на иглу. Через какое-то время эти девушки, что угодно сделают за очередную порцию. Когда же они настолько износятся, что ими перестают интересоваться клиенты, этих девушек или просто выбрасывают на улицу, или убивают.

Если это все происходит в демократических странах - это нормально. Так должно быть.
Если это происходит в недемократических странах - это плохо. С этим надо бороться. Бомбить, вводить экономические санкции. Или привнести туда демократию. ТОгда это будет хорошо.

Это всё мне напоминает или Азимова, или Шекли, не помню - "Билет на планету Транай". Была такая планета, на которой не было ни наркомании, ни поституции, ни бандитизма.... А только потому, что это все было оформленно официально - можно было купить патент бандита, или проститутки, или нищего. И все.
Вот демократия - это и есть такая индульгенция. Там можно всё, если в роли подопытного - быдло третьестранное. Но не дай бог в третейстране пальцем заденут демократа... ладно бы вонь поднялась... а так сразу - антитеррористическая операция со всеми вытекающими.

[Gloomy Wolf]

Если это все происходит в демократических странах - это нормально. Так должно быть.
Если это происходит в недемократических странах - это плохо. С этим надо бороться.

Во всех странах с этим надо бороться. В ЕС борются.

Зарегистрированные фирмы по трудоустройству зарубежом предлагают молодым женщинам и девушкам работу няней, танцовщицей, официанткой... У девушек забирают паспорта, перевозят в другие страны, продают в бордели...

Это криминальный бизнес. А еще в самых благополучных странах, случается, грабят и убивают, но это не то же, что резня тутси хуту. Дальше что, при чем здесь концлагерь?

[ElenaDunn]

Во всех странах с этим надо бороться. В ЕС борются.

?

Где Вы от меня слово концлангерь слышали применительно к современному рабству?


Одной рукой борются, другой -- наживаются. Это называется -- двойные стандарты и лицимерие, -- суть политики как явления.

PS
К вопросу о преступности демократических политиков информацию о Carla Del Ponte и ее книге "Hunt" принимаете, или и с этим спорить будете?

[Gloomy Wolf]

Где Вы от меня слово концлангерь слышали применительно к современному рабству?

Следите за логикой.

о социально ориентированной экономике - расскажите это тем итальянцам которые содержат в Италии концлагеря для поляков и украинцев.

А что делают украинцы в Италии? На заработки? Нелегально?
ссылку.

Работорговля и использование рабского туда в странах Западной Европы сейчас достигла такого размаха, что уже пришлось создавать целые отделы полиции по борьбе с работорговцами.

Вот я и спрашиваю, при чем здесь концлагерь? Вы же встряли в разговор Зенита и Фокса, значит, Вам было о чем сказать.

[ElenaDunn]

Следите за логикой.




Вот я и спрашиваю, при чем здесь концлагерь? Вы же встряли в разговор Зенита и Фокса, значит, Вам было о чем сказать.

Слежу. Не вижу.

Фокс говорил про концлагеря в Италии. Я привела свой пример существования современного рабства перед носом демократических правительств, которые с этим явлением бороться пока не собираются.

Со мной говорите о моих словах, с Фоксом -- о его.

Так что там по Карле? Признаете преступность современных политиков?

[Gloomy Wolf]

Т.е. Фокса с концлагерями Вы поддержали не по делу. Ок, зафиксировали.

Рабство узаконено или это криминал, с которым борется полиция как с воровством, убийствами?

Так что там по Карле? Признаете преступность современных политиков?

Требует разбирательства. Пока это только ее мнение в книге.

[Mizantrop]

Т.е. Фокса с концлагерями Вы поддержали не по делу. Ок, зафиксировали.

Рабство узаконено или это криминал, с которым борется полиция как с воровством, убийствами?

Слушай, вопрос, конечно, абстрактный, но все-таки...
Представь себе, что его узаконят. Для тебя это будет нормальным в таком случае?
Я чего спросил, собсно... При самой первой демократии, к которой историки относят демократию древних Афин, рабство поцветало самым пышным образом...

[Gloomy Wolf]

Слушай, вопрос, конечно, абстрактный, но все-таки...
Представь себе, что его узаконят. Для тебя это будет нормальным в таком случае?

Естественно, нет. Я не собираюсь в Древнюю Грецию.

[Seth@]

меня шокирует тупость "проницательной интеллигенции" (Чернышевский) и ее "пескарей" (Щедрин) а так же подмена понятий с Вашей сторны

никто не отстаивает формы превращенные, исторически относительные формы отношений которые были воспроизведены при Салине когда пролетариат, абсолютное большинство общества, впервые в мировой истории сделал попытку уничтожить отношения господства и подчинения.

но тупость "пронициательной интеллигенции" в том, что эти исторически относительные формы, а для буржуазного общества - это иманентные формы отношений, она выдает за природу советского строя, тупо не замечая воспризводства всей той мерзости в мировой истории задолго до сталинских репресий, во врем сталинских репресий и после того как первое пролетарское го сударство потерпело поражение.

Во первых не впервые Попыток было много ...
Во вторых ... Ленин, Сталин и т.д. были пролетариями ?
В третих не потерпело поражение , а развалилось самостоятельно.

[ElenaDunn]

Т.е. Фокса с концлагерями Вы поддержали не по делу. Ок, зафиксировали.

Рабство узаконено или это криминал, с которым борется полиция как с воровством, убийствами?



Требует разбирательства. Пока это только ее мнение в книге.

1. Поддержала по делу о рабстве. Зафиксировали?

2. Полиция борется, а политики -- нет. Мы ведь политиков обсуждаем?

3. Вы в Пол-Потовских застенках тайну хранить научились? То от вас осуждения геноцида не добъешься, то в словах самой председательши Гаагского Трибунала засомневались... Вы ей вообще не доверяете или только в этом случае?

[Angelinushka]

Ну, так проклинайте ее и Вы - за то, что сейчас не горбатитесь на плантации какого-нибудь герра Мюллера...

А Вы защищайте Сталина и его режим, авось всё вернётся и будет порядок! При чём тут герр Мюллер? Весь этот кровавый беспредел начался задолго до войны. Знаете, просто поразительная у Вас логика. Т.е. по-вашему не было бы Сталина, не выиграли бы войну?
Вы бы хоть постыдились марать память жертв сталинских репрессий своими высказываниями.

[Gloomy Wolf]

2. Полиция борется, а политики -- нет. Мы ведь политиков обсуждаем?

Я - нет, это Вы обсуждаете концлагеря, точнее, как оказалось, "рабство" в Европе. Как по-вашему политики не борются - не участвуют в рейдах, не патрулируют притоны? Или они узаконили рабство? Криминальными вопросами в нормальной стране занимается полиция, а не политики.

Вы ей вообще не доверяете или только в этом случае

Если факты подтвердятся, буду доверять.

[Angelinushka]

Angelinushka, то, что Вы чтите мнения Ваших дедушки и бабушки -- это хорошо. Только не забывайте, что другие дедушки и бабушки с Вашими дедушкой и бабушкой могли и не соглашаться.

При оценке деятельности неординарных личностей, особенно деятелей государств, особенно в такой период истории, каким было начало--середина 20-го века, нельзя пытаться делать объективные выводы на основе субъективных эмоций Ваших дедушки и бабушки.

Это не эмоции, это искалеченные судьбы миллионов людей. И сейчас найдутся дедушки и бабушки, которые плачут по сталинизму. Так и нацисты сейчас тоже есть. Что это меняет? Я уже высказывала своё мнение на сей счёт. Повторяться не буду. Просто стыдно за тех, кто защищает неординарного преступника и его пособников и то, что было ими содеяно. На таких точно Сталина не хватает, чтобы на собственной шкуре испытали всё то, что и жертвы репрессий. Посмотрела бы я на вас тогда и с интересом послушала.

[ElenaDunn]

Это не эмоции, это искалеченные судьбы миллионов людей. И сейчас найдутся дедушки и бабушки, которые плачут по сталинизму. Так и нацисты сейчас тоже есть. Что это меняет? Я уже высказывала своё мнение на сей счёт. Повторяться не буду. Просто стыдно за тех, кто защищает неординарного преступника и его пособников и то, что было ими содеяно. На таких точно Сталина не хватает, чтобы на собственной шкуре испытали всё то, что и жертвы репрессий. Посмотрела бы я на вас тогда и с интересом послушала.

Angelinushka, субъективные эмоции -- это не объективные факты. И не приравнивайте Сталина к нацистам, это, по меньшей мере, безграмотно, не берите пример с Волка.

[Angelinushka]

Angelinushka, субъективные эмоции -- это не объективные факты. И не приравнивайте Сталина к нацистам, это, по меньшей мере, безграмотно, не берите пример с Волка.

Если судьбы репрессированных людей для Вас не являются объективными фактами, то здесь уже не поможешь (( Сталин ничем не лучше нацистов. И я сама буду решать, с кем сравнивать этого кровавого преступника, уничтожавшего собственный народ.
Я уже не в том возрасте, чтобы брать с кого-то пример. Привыкла, знаете ли, что пример берут с меня. Однако, отмечу, что кое-кому как раз с Волка взять пример не помешало бы.