Степан Бандера - герой Украины

[Sklif]

Насколько мне известно ни один украинец не состоял в NSDAP, а значит не являться нацистом. Монументов в честь эсэсовцев в Украине так же не возводят. Монумент русским эсэсовцам есть в Москве так, что РФ сама не выполняет то, что она принимает в ООН.

осуждение попыток героизации нацистского движения и бывших членов организации "Ваффен-СС"

знакомые буквы? читай внимательно,
это как раз то, чем ты здесь занимаешся

[haron]

Пояснение тебе даст психиатр, если ты к нему обратишься за лечением.

сам такой,лечись,гавно,дурачок.Это всё что могут проф.русские на форуме?

МОД. Хамство.

[Sklif]

сам такой,лечись,гавно,дурачок.Это всё что могут проф.русские на форуме?

моя ржал,
пацаны попутали ники и гадят друг на друга,
плюсонуть, чи шо?

[bobbob]

и убивают евреев,поляков,украинцев-коммунистов и всех кого считают "оккупантами".
бандера даже не был гражданином Украины,боролся видимо только за свою идею и партию.однозначно херой

Продолжаю смеяться над вашими "доводами". Ну и что,что он не был "гражданином Украины"? Это как-то умаляет его заслуги? К тому же,тогда НИКТО не был "гражданином Украины", все были гражданами СССР.
Может и Б.Хмельницкому памятник надо снести,потому как он был подданным Речи Посполитой?

[Dema]

Продолжаю смеяться над вашими "доводами". Ну и что,что он не был "гражданином Украины"? Это как-то умаляет его заслуги? К тому же,тогда НИКТО не был "гражданином Украины", все были гражданами СССР.
Может и Б.Хмельницкому памятник надо снести,потому как он был подданным Речи Посполитой?

Бандера был гражданином СССР? Не знал.

[Chestnut]

знакомые буквы? читай внимательно,
это как раз то, чем ты здесь занимаешся

Првторяю для непонятливых cлово нацистский сокращение от национал-социалистический. В Украине не было национал-социалистических партий или движений.
Назови, кого из бывших членов членов организации "Ваффен-СС", я героизирую?

[haron]

вот не могу понять.Как Европа говорит о сталенизме ,о преступности комунизма,Крик и вой,как о нацистах-фашистах восторг.Как только разговор о Бандере,что его Европа не причесляет к нацистам вой о двойных стандартах.Вы определитесь уж.
Бандера не был придан судом в Нюрнберге,и не упоменался в преступлениях( против антигитлеровской коаллиции)ему и организации которую он возглавлял не было предявлено НИЧЕГО.
Из этого выходит.Бандеру признаёт "пособником" гитлера только одна сторона.Сторона оккупант,против которой он воевал.

[saper85]

Salexis11
"осуждение попыток героизации нацистского движения и бывших членов организации "Ваффен-СС", в том числе путем открытия памятников и мемориалов, а также проведения публичных демонстраций, передает департамент информации и печати МИД РФ.
Резолюция была принята 18 декабря по инициативе Российской Федерации. За резолюцию проголосовало 129 государств, против выступили две делегации (США и Маршалловы острова) и 54 страны при голосовании воздержались. В принятом документе особо подчеркивается, что возведение монументов в честь эсэсовцев, проведение их шествий и другие подобные действия оскверняют память бесчисленных жертв фашизма и являются абсолютно несовместимыми с обязательствами государств - членов ООН."


Бесславный путь этой дивизии СС — это биография одной галицкой иллюзии. Не украинской, а именно галицкой. Начиная с XII века, у этого славянского племени была своя маленькая история — отдельная сначала от Руси, а потом — от Украины. Рано отколовшись от княжеского Киева, Галичина обрела не свободу, а рабство, оказавшись сначала под властью Польши, а потом — Австрии.

До начала XX века еще никто не называл Галичину Западной Украиной. Официально она именовалась королевством Галиция и Лодомерия и принадлежала Австро-Венгрии.

  Показать скрытый текст

херои

Не только командиры дивизии «Галичина» были немцами, но и весь ее штаб, и подавляющее большинство офицеров, вплоть до ротных. Командовал дивизией бригаденфюрер Фриц Фрайтаг, оперативным отделом ведал майор Вольф-Дитрих Гайке, разведотделом — гауптштурмфюрер Фриц Нирман, отделом снабжения — гауптштурмфюрер Герберт Шааф, адъютант командира — штурмбанфюрер Эрих Финдер, офицеры для поручений — Фридрих Ленгардт и Герберт Генель. Командиры полков — Карл Вильднер, Ганс Отто Форстройтер, Пауль Гермс, Карл Бриштот и Фридрих Баерсдорф. Даже аптекарь и тот был немцем — гауптштурмфюрер Вернер Бенеке (ни в коем случае не путать с каким-нибудь Бенюком!). По выражению Андрея Боляновского, дивизия «отримала німецький командний хребет».

Что же тогда оставалось галичанам, гордо носившим на рукаве, как писаную торбу, своего золотого льва, пожалованного Марией-Терезией? Почетная миссия служить пушечным мясом для Третьего рейха! О качестве этого продукта педантичные немцы позаботились особо. По разным данным в Галичине нашлось от 70 до 80 тысяч добровольцев, рванувших записываться в новую эсэсовскую дивизию. Летели, как сегодня на заработки в Европу!

Немецкое командование очень невысоко ценило боевые качества «Галичины». К примеру, Рыцарским железным крестом был награжден только один ее военнослужащий — сам командир Фрайтаг, хотя в других дивизиях Ваффен-СС подобные награды не были редкостью.
Возникает вопрос, как большинству уцелевших вояк «Галичины» удалось избежать выдачи СССР, как этого требовало соглашение между Сталиным и западными союзниками? Их спасла «карта поляка»! Так как до 1939 года Галичина входила в состав Польши, а выдаче подлежали только бывшие советские граждане, то западные юристы сочли их польское гражданство первоначальным по сравнению с недолгим советским в период 1939 — 1941гг. Вот как об этом пишет автор книги «СС — инструмент гитлеровского террора» Гордон Уильямсон: «Основной части этой дивизии удалось в последние дни войны отступить на Запад и сдаться англо-американским войскам. Тот факт, что союзников смутил статус этих людей, именовавшихся галичанами, позволил многим из них избежать насильственной депортации в Советский Союз. Несмотря на то что они служили в составе Ваффен-СС, польский генерал Андерс предпочел рассмотреть ситуацию с прагматической точки зрения и решил простить им их прошлое, а учитывая их потенциальную полезность как истинных антикоммунистов, поддержал их заявления о том, что они являются поляками».

Вот «цветом» чьей нации они, оказывается, были! А где же служили в это время настоящие украинцы? В Красной Армии на четырех Украинских фронтах! В той самой, где генерал Рыбалко командовал танковой армией, Малиновский, Черняховский и Кирпонос — фронтами, где маршал Тимошенко был наркомом (т.е. министром) обороны, а Кожедуб — самым известным воздушным асом в антигитлеровской коалиции. Может ли ВСЕ ЭТО перевесить какая-то жалкая разбитая дивизия СС «Галичина»?

P.S. Инициатор создания СС «Галичины» профессор Кубийович в ее боевых действиях не участвовал и спокойно умер в эмиграции в Париже в 1985 году в возрасте 85 лет. Большинство поверивших ему погибли 20-летним

[Salexis11]

его первым заместителем на всех этих постах был Рейнхард Гейдрих, который фактически и руководил объединением всей полиции безопасности.

То есть вы хотите сказать, что он был как бы тоже рейхсфюрером и имел право так себя называть в официальных документах?
Уважаемый, это Германия, а не Гондурас. Как зам.директора может подписаться "директором"? Ну это же чушь.

17 июня 1936 Так, в конце 1936 года было положено начало объединению партийных (СД) и государственных (гестапо, крипо) органов безопасности, которое завершилось в 1939 году созданием Главного управления имперской безопасности (РСХА).

Ну правильно, создано в 1939г. Так и есть. Каким образом доверенность от него выписана в 1938, загадка.

Плюс ко всему гестапо вообще не занималось "разведывательными и контрразведывательными мероприятиями на территории вражеских государств", за каким хреном этот пункт был внесен в договор? Это ахинея. Ну не могли немцы такой текст сочинить, они ведь не идиоты, полномочия у них четко разделены. Гестапо-это тайная полиция, а не вселенская разведка.

[bobbob]

Бандера был гражданином СССР? Не знал.

А что,я где-то писал,что Бандера был гражданином СССР? Вы это о чем?

[Философ]

К нашей Независимости прикладывали руки огромное количество людей,начиная с Сагайдачного и заканчивая развалом Союза. И все они имеют к ней отношение.В равной степени это касается и УПА с Бандерой.

тогда нужно поставить памятник горбачеву-он развалил "империю зла" и достоин звания "освободитель народов"
во времена Сагайдачного никто ничего строить не собирался.
и какой же вклад в независимость внесли УПА с Бандерой?

[Dema]

Првторяю для непонятливых cлово нацистский сокращение от национал-социалистический. В Украине не было национал-социалистических партий или движений.
Назови, кого из бывших членов членов организации "Ваффен-СС", я героизирую?

А изначальное название партии "Свобода" не припомнишь?

[Laut]

когда нечем гордиться, гордяться хоть чем-нибудь. в нашем случае бандерой.
убого.

Когда нечем гордиться, гордяться хоть чем-нибудь, даже собственным позором.
.... убого.

[Dema]

А что,я где-то писал,что Бандера был гражданином СССР? Вы это о чем?

"К тому же,тогда НИКТО не был "гражданином Украины", все были гражданами СССР."(с)
Это твой коммент к вопросу по Бандере.

[bobbob]

Salexis11
"осуждение попыток героизации нацистского движения и бывших членов организации "Ваффен-СС", в том числе путем открытия памятников и мемориалов, а также проведения публичных демонстраций, передает департамент информации и печати МИД РФ.
Резолюция была принята 18 декабря по инициативе Российской Федерации. За резолюцию проголосовало 129 государств, против выступили две делегации (США и Маршалловы острова) и 54 страны при голосовании воздержались. В принятом документе особо подчеркивается, что возведение монументов в честь эсэсовцев, проведение их шествий и другие подобные действия оскверняют память бесчисленных жертв фашизма и являются абсолютно несовместимыми с обязательствами государств - членов ООН."


Бесславный путь этой дивизии СС — это биография одной галицкой иллюзии. Не украинской, а именно галицкой. Начиная с XII века, у этого славянского племени была своя маленькая история — отдельная сначала от Руси, а потом — от Украины. Рано отколовшись от княжеского Киева, Галичина обрела не свободу, а рабство, оказавшись сначала под властью Польши, а потом — Австрии.

До начала XX века еще никто не называл Галичину Западной Украиной. Официально она именовалась королевством Галиция и Лодомерия и принадлежала Австро-Венгрии.

  Показать скрытый текст

херои

Не только командиры дивизии «Галичина» были немцами, но и весь ее штаб, и подавляющее большинство офицеров, вплоть до ротных. Командовал дивизией бригаденфюрер Фриц Фрайтаг, оперативным отделом ведал майор Вольф-Дитрих Гайке, разведотделом — гауптштурмфюрер Фриц Нирман, отделом снабжения — гауптштурмфюрер Герберт Шааф, адъютант командира — штурмбанфюрер Эрих Финдер, офицеры для поручений — Фридрих Ленгардт и Герберт Генель. Командиры полков — Карл Вильднер, Ганс Отто Форстройтер, Пауль Гермс, Карл Бриштот и Фридрих Баерсдорф. Даже аптекарь и тот был немцем — гауптштурмфюрер Вернер Бенеке (ни в коем случае не путать с каким-нибудь Бенюком!). По выражению Андрея Боляновского, дивизия «отримала німецький командний хребет».

Что же тогда оставалось галичанам, гордо носившим на рукаве, как писаную торбу, своего золотого льва, пожалованного Марией-Терезией? Почетная миссия служить пушечным мясом для Третьего рейха! О качестве этого продукта педантичные немцы позаботились особо. По разным данным в Галичине нашлось от 70 до 80 тысяч добровольцев, рванувших записываться в новую эсэсовскую дивизию. Летели, как сегодня на заработки в Европу!

Немецкое командование очень невысоко ценило боевые качества «Галичины». К примеру, Рыцарским железным крестом был награжден только один ее военнослужащий — сам командир Фрайтаг, хотя в других дивизиях Ваффен-СС подобные награды не были редкостью.
Возникает вопрос, как большинству уцелевших вояк «Галичины» удалось избежать выдачи СССР, как этого требовало соглашение между Сталиным и западными союзниками? Их спасла «карта поляка»! Так как до 1939 года Галичина входила в состав Польши, а выдаче подлежали только бывшие советские граждане, то западные юристы сочли их польское гражданство первоначальным по сравнению с недолгим советским в период 1939 — 1941гг. Вот как об этом пишет автор книги «СС — инструмент гитлеровского террора» Гордон Уильямсон: «Основной части этой дивизии удалось в последние дни войны отступить на Запад и сдаться англо-американским войскам. Тот факт, что союзников смутил статус этих людей, именовавшихся галичанами, позволил многим из них избежать насильственной депортации в Советский Союз. Несмотря на то что они служили в составе Ваффен-СС, польский генерал Андерс предпочел рассмотреть ситуацию с прагматической точки зрения и решил простить им их прошлое, а учитывая их потенциальную полезность как истинных антикоммунистов, поддержал их заявления о том, что они являются поляками».

Вот «цветом» чьей нации они, оказывается, были! А где же служили в это время настоящие украинцы? В Красной Армии на четырех Украинских фронтах! В той самой, где генерал Рыбалко командовал танковой армией, Малиновский, Черняховский и Кирпонос — фронтами, где маршал Тимошенко был наркомом (т.е. министром) обороны, а Кожедуб — самым известным воздушным асом в антигитлеровской коалиции. Может ли ВСЕ ЭТО перевесить какая-то жалкая разбитая дивизия СС «Галичина»?

P.S. Инициатор создания СС «Галичины» профессор Кубийович в ее боевых действиях не участвовал и спокойно умер в эмиграции в Париже в 1985 году в возрасте 85 лет. Большинство поверивших ему погибли 20-летним

А что,мы тут обсуждаем "Галичину"?

[Sklif]

А что,мы тут обсуждаем "Галичину"?

нет,
мы тут обсуждаем трудную жизнь Бандеры в концлагере,
комментарии будут?

[saper85]

А что,мы тут обсуждаем "Галичину"?

Да хрен редьки не слаще. К слову пришлось, о героизации.

[haron]

То есть вы хотите сказать, что он был как бы тоже рейхсфюрером и имел право так себя называть в официальных документах?
Уважаемый, это Германия, а не Гондурас. Как зам.директора может подписаться "директором"? Ну это же чушь.



Ну правильно, создано в 1939г. Так и есть. Каким образом доверенность от него выписана в 1938, загадка.

Плюс ко всему гестапо вообще не занималось "разведывательными и контрразведывательными мероприятиями на территории вражеских государств", за каким хреном этот пункт был внесен в договор? Это ахинея. Ну не могли немцы такой текст сочинить, они ведь не идиоты, полномочия у них четко разделены. Гестапо-это тайная полиция, а не вселенская разведка.

Так, в конце 1936 года было положено начало объединению партийных (СД) и государственных (гестапо, крипо) органов безопасности, которое завершилось в 1939 годуОрганизация была не "зевершена".
Вы сами знаете ,что была "конкуренция" между внешней у внутреней разведкой(это везде так)но цель была одна,и взаимодействие этих служб есть ключевой момент в безопасности Любого государства.

[Chestnut]

Бесславный путь этой дивизии СС — это биография одной галицкой иллюзии. Не украинской, а именно галицкой. Начиная с XII века, у этого славянского племени была своя маленькая история — отдельная сначала от Руси, а потом — от Украины.

Сам сочинил? А вот как было в действительности

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...82%D0%B2%D0%BE

Галицко-волынский князь Роман Мстиславич вмешался в борьбу за Киев, который получил в 1204 году, и принял титул Великого князя Киевского. В 1202 и 1204 годах он совершил несколько успешных походов на половцев, чем завоевал популярность среди простого населения. Галицкий летописец-современник назвал его «великим князем», «самодержцем всея Руси».[12] Погиб в битве при Завихосте в 1205 году во время своего польского похода.[13]

[bobbob]

"К тому же,тогда НИКТО не был "гражданином Украины", все были гражданами СССР."(с)
Это твой коммент к вопросу по Бандере.

Да нет,друг мой! Тут все пытаются доказать,что присвоение Шухевичу звания Героя Украины-незаконно,ибо он не был гражданином Украины,то же пытаются прилепить и к Бандере.А я говорю,что тогда не было даже такого понятия. Компрэндэ?