Я -- свидетель. "Группа 2 мая 2014" (*)

[frau_elza]

Работа «Комиссии 2 мая» продолжается. Сейчас мы прилагаем максимум усилий, чтобы выяснить обстоятельства пожара в Доме профсоюзов. Для установления истины нам очень нужны рассказы очевидцев — тех, кто находился внутри здания. По понятным причинам, эти люди неохотно идут на контакт. Мы готовы выслушать их анонимно и готовы (а закон нам это право гарантирует) сохранять инкогнито наших собеседников. Пожалуйста, расскажите о том, что происходило в Доме, любому члену комиссии по вашему выбору. Ради мира и спокойствия в городе — пожалуйста, выйдите на связь. Нам очень нужны ваши свидетельства!

Промежуточные итоги работы экспертов и журналистов комиссии "Группа 2 мая":
30 мая 2014 г.: Эксперт-химик Владислав Балинский о пожаре в Доме Профсоюзов http://numikosov.livejournal.com/1121.html
Сергей Дибров, журналист о красных повязках и механизмах работы комиссии:
http://dumskaya.net/news/sergej-dibrov-o-sledstvennoj-komissii-i-krasnom--036276/

Общественная экспертно-журналистская комиссии "Группа 2 мая" была создана 12 мая по инициативе ОГА. Репортаж о первом брифинге тут http://novostnik.com.ua/novosti/rasl...byx-vzglyadov/ В группу вошли журналисты Сергей Дибров, "Думская.нет"
Юрий Ткачев, Вера Запорожец -- "Таймер",Леонид Штекель, Одесса-дейли,
Валерия Ивашкина, "Откат" . Их личные страницы можно найти на фейсбуке. Кроме журналистов в состав комиссии вошли эксперты- криминалист, токсиколог, специалист по огнестрельному оружию и взрывчатым веществам.

Наш любимый город стал объектом обвинений в том, что одесситы убивали одесситов. Мы все переживаем эту боль, бессилие и позор. Раненые продолжают умирать, наши дети рисуют планы эвакуации, на наших улицах не слышно привычного смеха, музыки. Нам страшно, что мы можем не узнать правды и годами будем пересматривать и сравнивать видеозаписи. Настал момент, и именно сейчас это стало возможно, когда мы можем объединить наши усилия в выяснении механизма этой страшной трагедии.

Пообщаться, договориться о встрече, предложить сотрудничество,высказать свои мысли по поводу работы группы, поделиться своим личным свидетельством:
Тел. 066 865 97 10, 0637071143 [email protected]
Очень прошу не создавать в этой теме обсуждений и дискуссий. Я создаю тему в первую очередь для распространения контактной информации для тех, кто хочет. чтобы его свидетельство было услышано.
Я уверена в том, что собранные материалы будут использованы не только для расследования, но и для последующих книг и фильмов об этих событиях.

[MOD] Еще раз прошу данную тему использовать для распространения информации и привлечения свидетелей. Флуд на форуме локализован в других темах. Негативные комментарии воспринимаю как нежелание или боязнь широкого освещения обстоятельств и участников событий.

[Einherjar]

На думской выложили довольно полный и на мой взгляд близкий к истине отчет по событиям в центре. http://dumskaya.net/news/_7377-037031/ В нем так же подтвержается тот факт, о котором я тут особо не писал дабы не вступать в бездоказательные споры - первые стали использовать коктели молотова колорады, практически с самого начала столкновений. И кто-то еще будет доказывать что они "просто хотели пройти паралельным курсом"???

[Timothy]

уже 3 Мая был выложен блог с деталями с места событий, я в шоке от тормозов с думской)

[katolizator]

ссылка на сей шедевр?Следователи уже свои записки распространяют по сети?Откуда документ?Следствие вроде не закончено,а записки какие-то появляются)))

Читаем еще раз . Все.

Вроде бэ записки следователя , за достоверность не ручаюсь ,взяты из интернета

[frau_elza]

Сегодня на брифинге журналистам была представлена первая часть Хронологии событий. Размещено на сайте "Группы "2 мая" http://2maygroup.blogspot.com/p/blog-page_8417.html
Там 14 страниц!
Замечания и уточнения к хронологии принимаются. Контакты на сайте.
"Данная хронология охватывает события, происходившие 2 мая 2014 года в центральной части Одессы (Соборная площадь, Греческая площадь, Александровский проспект и прилегающие кварталы) от начала сбора активистов Куликова поля и до окончания задержаний вооруженных людей в ТЦ “Афина”.

Хронология составлена на основе информации, имеющейся в распоряжении группы по состоянию на 26.06.2014 и может дополняться и уточняться в дальнейшем. Информация получена из открытых источников (обнародованные фото- и видеоматериалы, рассказы очевидцев, личные свидетельства) членами “Группы 2 мая” в рамках собственного журналистского расследования.

В хронологии изложены исключительно факты, которые Группа считает достоверными и не противоречащими другим выявленным фактам и обстоятельствам. Документ не содержит комментариев, оценочных суждений, трактовок и других субъективных оценок авторов."

[Valka]

первые стали использовать коктели молотова колорады

Я бачила як через три години зі сторони проукраїнскіх активістів з'явились бутилки з пивом, яке виливали на площі на підлогу! Тому, я думаю, зі сторони проукраїнских активістиів, коктелі з'явились далеко не відразу.

[VICTORY55]

Читаем еще раз . Все.

Ну так ссылку где сие Вы читали.Источник.

[VICTORY55]

Я бачила як через три години зі сторони проукраїнскіх активістів з'явились бутилки з пивом, яке виливали на площі на підлогу! Тому, я думаю, зі сторони проукраїнских активістиів, коктелі з'явились далеко не відразу.

Через 3 ч. после чего и на какой площади?(Бутылка-пляшка,ничего лично просто правильно)

[hunters]

Ну так ссылку где сие Вы читали.Источник.

http://2maygroup.blogspot.com/p/blog-page_8417.html

[Valka]

Через 3 ч. после чего и на какой площади?

Через три години після початку протистоянь, на площі Грецкій біля фонтанів. Це те що бачила я, може на інших вулицях було інакше.

[frau_elza]

Репортаж с брифинга
http://reporter.od.ua/3302
"Во всем виновата милиция. С таким заявлением выступила общественная комиссия по расследованию событий 2 мая.Массовых убийств и беспорядков можно было бы избежать, если бы не бездействовали сотрудники правоохранительных органов,"- утверждают общественники."
Я бы сказала, что на самом деле, милиция это все и организовала, чему есть множество прямых и косвенных подтверждений. Ответ находится настолько на поверхности, что даже странно.

[вечер01]

Думаю, что группу уже основательно "придавили", потому, как "забыты" некоторые лица, причастные к событиям и события, связанные с их участием.Я так понимаю, что тема потихоньку сливается. Все равно, что за убийство судить пистолет, а не стрелка.

[Владимир В.П.]

Думаю, что группу уже основательно "придавили", потому, как "забыты" некоторые лица, причастные к событиям и события, связанные с их участием.Я так понимаю, что тема потихоньку сливается. Все равно, что за убийство судить пистолет, а не стрелка.

Стрелка можно судить,но виноват всегда заказчик!

[m-ilya]

Репортаж с брифинга
http://reporter.od.ua/3302
...
Я бы сказала, что на самом деле, милиция это все и организовала, чему есть множество прямых и косвенных подтверждений. Ответ находится настолько на поверхности, что даже странно.

Завидная убежденность. Гипотеза возведенная в факт и никаких мучений, сомнений - завидую, я так не умею.

[frau_elza]

Завидная убежденность. Гипотеза возведенная в факт и никаких мучений, сомнений - завидую, я так не умею.

Это мое мнение, основанное на фактах и общении с людьми. Гипотеза(опять-таки моя личная) у меня только формируется, но то, что милиция получила приказ не вмешиваться, никто не оспаривает. А если развернуть этот факт под несколько другим углом?
Вечер01, никто не давит на группу, ведется работа. Хронологию выложили на сайте именно для того, чтобы люди могли добавлять факты. Там не хватает ХРОНОЛОГИИ УБИЙСТВ И РАНЕНИЙ.Так как официальную инф-ю группе не дают( по убийствам это в целом есть, по ранениям есть немного), они апеллируют к одесситам: давайте факты, только факты: где, когда, род ранения.

[frau_elza]

Да, украинский текст, опубликованный katolizator, не имеет к работе группы отношения. Это наоборот, информация для анализа и размышления.

Текст Хронологии, сделанной "Группой 2 мая", находится на сайте http://2maygroup.blogspot.com/p/blog-page_8417.html

[Фёдор Петрович]

А есть где-то ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ фактор:кто "предложил" бежать в ДП,за ЧАС зная,что несётся большая толпа "не самых мирных" людей.Кто этот НЕГОДЯЙ,или это "трагическое заблуждение" погибших.ИМЕННО ТОТ,кто отдал команду бежать в ДП-один из самых главных в этой трагедии.И кого (И ПОЧЕМУ) спасали вооружённые люди,похожие на "Альфу",ЧТО ОН там делал?Как мне кажется-это самые важные моменты при начале трагедии.

[frau_elza]

Есть свидетельские показания по этому моменту: заходу в ДП. Сопоставлю, выложу.

[Шумок]

На думской выложили довольно полный и на мой взгляд близкий к истине отчет по событиям в центре. http://dumskaya.net/news/_7377-037031/ В нем так же подтвержается тот факт, о котором я тут особо не писал дабы не вступать в бездоказательные споры - первые стали использовать коктели молотова колорады, практически с самого начала столкновений.

Если говорить о т.н. фактах, то не хватает объективности. На видео не видно (качество ужаснейшее), с чьей стороны полетел коктейл. Не нужно лукавить. Есть лишь коммент майдановца/ультраса, который увидел воспламенение и дал свою оценку. Бутылка вполне могла лететь и из-за его спины, а он лишь увидеть момент воспламенения. Поэтому утверждение ваше и "группы 2 мая" - весьма спорное.

И кто-то еще будет доказывать что они "просто хотели пройти паралельным курсом"???

Это не нуждается в доказательствах. Приводились - рассматривались показания кураторов обоих дружин (одесской и народной): первоначальный план был именно таким - проход дружинников параллельно шествию для блокировки возможных прорывов в сторону КП. Этот план с трудом и возражениями, но согласовало руководство КП. Что изменило этот план - под вопросом до сих пор. Факт провокационного поведения одесской дружины. Этого никто не отрицает.
Известно также, что ещё до событий на Греческой самой первой (где-то в 14:40) провокацией было вызывающее поведение и нападение некоего Дениса Т. с применением оружия (вроде бы травмат, точных данных нет) на Александровском проспекте. Его дружинники обезвредили и передали в руки милиции. Та, в свою очередь, увела его сначала до горуправления МВД на Преображенской (фрагмент этого сопровождения есть на видео товарища Диброва), после чего оттуда в сторону Еврейской... Более нет никаких данных об этом Денисе Т., мотивах его поведения и принадлежности к каким-либо организациям, формированиям.
Далее произошло еще кое-что странное. Фрагмент хронологии "группы 2 мая":

Примерно 14:55. Активисты Куликова поля на Александровском проспекте получают информацию о том, что во дворе дома №36 по улице Жуковского (где расположен штаб общественной организации «Рада громадської безпеки»), якобы раздают огнестрельное оружие участникам «Марша единства Украины», а также загружают оружие в автомобиль. Часть активистов Куликова поля отделяется от основной группы и движется по указанному адресу.

В связи с этим 2 вопроса (в т.ч. для "группы 2 мая"):
1. Кто этот Денис Т., почему нет подробной информации о нём, его принадлежности к каким-либо организациям, формированиям?
2. Кто сообщил дружинникам об оружии в штабе самообороны майдана (информация об этом человеке, его принадлежность к организациям, формированиям)?
Оба эти момента - вполне могли повлиять на первоначальные планы дружины, завести её на более радикальные действия...

[вечер01]

Это мое мнение, основанное на фактах и общении с людьми. Гипотеза(опять-таки моя личная) у меня только формируется, но то, что милиция получила приказ не вмешиваться, никто не оспаривает. А если развернуть этот факт под несколько другим углом?
Вечер01, никто не давит на группу, ведется работа. Хронологию выложили на сайте именно для того, чтобы люди могли добавлять факты. Там не хватает ХРОНОЛОГИИ УБИЙСТВ И РАНЕНИЙ.Так как официальную инф-ю группе не дают( по убийствам это в целом есть, по ранениям есть немного), они апеллируют к одесситам: давайте факты, только факты: где, когда, род ранения.

Возможно я не прав, но.... На мой взгляд не хватает людей, приехавших накануне, скорее всего для координации действий якобы ультрас. Все их знают, но в открытую их никто не обвинит. Не хватает информации о том, что это были не ультрас, а люди под видом ультрас. На болельщиков решили повесить ответственность. Нет информации о провокаторах с обеих сторон......Не известно, какой приказ и от кого получило руководство ментов и что оно приказало подчиненным.Почему, зная о приближении агрессивной толпы, никто не предпринял никаких мер на Куликовом? Почему долго ехали пожарники и сколько машин послали? И самое главное.....Кто из тех, кто отвечает за порядок был привлечен. Еще раз припутаю пример с пистолетом. Хронология преступления.... В ...миллисекунд пуля вылетела из ствола, в ...столько-то задела лист дерева, через столько-то прошла сквозь куртку, затем сквозь рубашку и во столько-то попала в спину. А кто стрелял, почему и зачем не известно..........

[andrey_u]

А есть где-то ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ фактор:кто "предложил" бежать в ДП,за ЧАС зная,что несётся большая толпа "не самых мирных" людей.Кто этот НЕГОДЯЙ,или это "трагическое заблуждение" погибших.ИМЕННО ТОТ,кто отдал команду бежать в ДП-один из самых главных в этой трагедии.И кого (И ПОЧЕМУ) спасали вооружённые люди,похожие на "Альфу",ЧТО ОН там делал?Как мне кажется-это самые важные моменты при начале трагедии.

Добрый Вам вечер ,можно об этом подробнее - И кого (И ПОЧЕМУ) спасали вооружённые люди,похожие на "Альфу",ЧТО ОН там делал?Как мне кажется-это самые важные моменты при начале трагедии.[/QUOTE] можно в личку