Должен ли мужчина зарабатывать больше женщины?

[Мери2009]

Есть такой фильм - "сколько у тебя?", где говорится о заявлении психолога о том, что если у вас в жизни было 20 романов (в смысле 20 сексуальных отношений), то после этой цифры создать семью становится невозможным, как-то так

врут психологи))

[laura]

Всё можно объяснить словами иначе откуда бы одни люди узнавали ситуации и чувства других людей?

Узнать - могут, понять - нет.)))

Дружественное отношение сторон подразумевает ОБМЕН - подарками, вверительными грамотами, вопросами о самочувствии и делах. И куда проще и быстрее первому протянуть руку, показать свою открытость и радушие, чтобы понять отношение к себе, чем сидеть и ждать протянутых рук к себе. Они могут никогда не протянуться к замкнутому человеку.

Это то, о чем я говорила.) Непонимание.) Испытать надо.)
Когда в ответ на протянутую руку и радушие схлопочете не отдачу, а *Ты же сама хотела*, тогда и поговорим более предметно.) Нет, я вовсе не желаю Вам такого, но пока что... *Сытый голодного не разумеет*.(с)

Насчет того, что женщине с садистом хорошо - нет, Вы не правы. Ей может быть плохо, но она НЕ ЗНАЕТ иного. Она живет как та лошадка, которой завязали глаза и запрягли в жернова - годами ходит по одному кругу. Кто ей скажет, что можно жить по-другому?

Права.))) Мазохизм - это медицинский термин.) Так что...

[Черепанова]

Узнать - могут, понять - нет.)))

Это то, о чем я говорила.) Непонимание.) Испытать надо.)
Когда в ответ на протянутую руку и радушие схлопочете не отдачу, а *Ты же сама хотела*, тогда и поговорим более предметно.) Нет, я вовсе не желаю Вам такого, но пока что... *Сытый голодного не разумеет*.(с)

Права.))) Мазохизм - это медицинский термин.) Так что...

Почему же, мне тоже неоднократно говорилось "ты же сама хотела"))) Любой человек хоть раз в жизни слышит эту фразу, и не только от мужчин, но и от родителей, подруг, даже от самой себя Именно поэтому я так и рассуждаю "Да, хотела и сделала! Никто не виноват в том, что я получила в результате не тот эффект, на который рассчитывала, кроме меня самой".

Вы производите впечатление скупого рыцаря, не желающего ни с кем делиться, если гарантированно не получаете прибыль
А зачем Вам всё ваше богатство (деньги, чувства, гордость, красота, ум), если Вы им ни с кем не делитесь просто так?

Мазохизм - это действительно особый термин, только не медицинский, а психологический, но мы здесь не научную конференцию устроили, а используем слово в бытовом смысле, а не буквальном.

[Черепанова]

врут психологи))

Даже если врут, то подводят под свои умозаключения некую базу))))

Какая база у Вашего заявления?

[nadokto)]

врут психологи))

Гипотезируют.

[laura]

Почему же, мне тоже неоднократно говорилось "ты же сама хотела"))) Любой человек хоть раз в жизни слышит эту фразу, и не только от мужчин, но и от родителей, подруг, даже от самой себя Именно поэтому я так и рассуждаю "Да, хотела и сделала! Никто не виноват в том, что я получила в результате не тот эффект, на который рассчитывала, кроме меня самой".

Вы производите впечатление скупого рыцаря, не желающего ни с кем делиться, если гарантированно не получаете прибыль
А зачем Вам всё ваше богатство (деньги, чувства, гордость, красота, ум), если Вы им ни с кем не делитесь просто так?

Мазохизм - это действительно особый термин, только не медицинский, а психологический, но мы здесь не научную конференцию устроили, а используем слово в бытовом смысле, а не буквальном.

Третья серия.
Ну не поймете, не обижайтесь.

*Ты же сама хотела*, услышанное от родителей или друзей подруг, означает только то, что и должно означать - *Хотела - сделала*.

А то же самое от мужчины, это примерно *Ты мне нафиг не нужна. Сама хотела, добивалась, *инициативничала*? Ну так я шел навстречу, какого еще черта надо? Я тебе ничего не должен.* Примерно так.

Разницу видите?)
Все, больше объяснять не буду.)

[Дельфийка]

Третья серия.
Ну не поймете, не обижайтесь.

*Ты же сама хотела*, услышанное от родителей или друзей подруг, означает только то, что и должно означать - *Хотела - сделала*.

А то же самое от мужчины, это примерно *Ты мне нафиг не нужна. Сама хотела, добивалась, *инициативничала*? Ну так я шел навстречу, какого еще черта надо? Я тебе ничего не должен.* Примерно так.

Разницу видите?)
Все, больше объяснять не буду.)

И что, серьезно бывали такие заявления?)
Я с трудом представляю себе. Я сама, можно так сказать, добивалась, но мне потом никогда ничего подобного не говорили))).

[Igrik]

Если мужчина больше кушает. Тогда пусть больше зарабатывает, а если мало. То и так хватт. Зачем перетруждаться. Ему дорогаякосметика не нужна)))

[Зелёная_Щучка]

Почему же, мне тоже неоднократно говорилось "ты же сама хотела"))) Любой человек хоть раз в жизни слышит эту фразу, и не только от мужчин, но и от родителей, подруг, даже от самой себя Именно поэтому я так и рассуждаю "Да, хотела и сделала! Никто не виноват в том, что я получила в результате не тот эффект, на который рассчитывала, кроме меня самой".

Фраза не страшная, если желаемый результат в итоге получен. Люди, как я посмотрю, вообще слишком большое значение придают словам, любят переливать из пустого в порожнее и самим себе раздувать проблему)) То ли скука, то ли зацикленность на себе... гораздо веселее идти по жизни, не волоча за собой тяжелый груз "а шо скажут".

Вы производите впечатление скупого рыцаря, не желающего ни с кем делиться, если гарантированно не получаете прибыль
А зачем Вам всё ваше богатство (деньги, чувства, гордость, красота, ум), если Вы им ни с кем не делитесь просто так?

Вспоминается "Гобсек"

Мазохизм - это действительно особый термин, только не медицинский, а психологический, но мы здесь не научную конференцию устроили, а используем слово в бытовом смысле, а не буквальном.

Точно!

[Fallout]

Ну так а зачем начинать отношения, если что-то смущает? Это после ...надцати лет совместной жизни можно терпеть (кому-то можно), а начинать с нуля - и уже с неполадками... Смысл?

Идеального никто и не ищет, подходящий нужен.

Не смущать вообще может только идеал. И в данном контекте подходящий = идеал, а идеалов не бывает.
Вопрос с сумме этих "неполадок", а если еще точнее в сумме критических "неполадок" невыносимых именно для партнера.

Маленький оффтопчик, но - по теме.
Наткнулась на днях на передачу. *Спасти семью* или *Спасите нашу семью*, что-то типа того. Не буду вдаваться в подробности, достаточно пары сцен.
Он охладел к жене, ее решили привести в порядок, вроде как для того, чтобы чувства оживить (ИМХО, бред. Покойников не оживляют, их хоронят.)
Стилисты-визажисты постарались - преобразили мышку. Белый лимузин, прическа, алое супер-мини (фигура позволяет). Конфетка. И этот ждет ее в условленном месте, в парке, что ли. Затрапезная куртяшка, шапочка-презерватив. Мачо, блин! Ну да Бог с ним, люди разные. Убила его реакция на ее появление. По логике - он должен был быть в восторге неописуемом, потому что если таких и видел, так только на картинке. Руками - точно не трогал.
А в реале... *Гы, приколько выглядишь.* Вот все, что выдавило из себя это быдло. Даже прогулка в лимузине на эту дубовую башку ну никак не повлияла. Вторая серия - возвращение домой. Она - стол, свечи, *Люблю, когда свечи горят*. Типа, романтику организовала. Его реакция: *А чо, так тут со свечами спать и будешь? Гы-гы*.

Ну и на кого женщина угробила несколько лет своей жизни? На вот этого примата? Из-за кого столько слез выплакала, из-за кого переживала. спрашивается? Грустно на такое смотреть...

Так что если хоть немного не подходит - на кислород. Чтобы потом не оказываться в такой вот дебильной ситуации (иначе и не скажешь).

Ну ТВ шоу они такие ТВ шоу

Вот женщину приодели, она сильно изменилась? Она ведь может только сделать жест или рот открыть и вся ее новая скорлупа спадет, и она будет такой же перед ним как и была. Мужика здесь есть описание в общем, а она что из себя представляет, кроме как фигура позволяет одеть супер-мини и вроде как она мышка?

Тут уже не раз в этой теме упоминалось о "женщинах жертвах". Но на самомом то деле их гораздо меньше с таким синдромом, потому как и у них недостатков может тоже вполне хватать.

[Fallout]

Третья серия.
Ну не поймете, не обижайтесь.

*Ты же сама хотела*, услышанное от родителей или друзей подруг, означает только то, что и должно означать - *Хотела - сделала*.

А то же самое от мужчины, это примерно *Ты мне нафиг не нужна. Сама хотела, добивалась, *инициативничала*? Ну так я шел навстречу, какого еще черта надо? Я тебе ничего не должен.* Примерно так.

Разницу видите?)
Все, больше объяснять не буду.)

Ну тут возможно уже многое просто додумано, так как хочется.

Подобные фразы произносят оба пола когда им предъявляют какие либо претензии

[Черепанова]

Третья серия.
Ну не поймете, не обижайтесь.

*Ты же сама хотела*, услышанное от родителей или друзей подруг, означает только то, что и должно означать - *Хотела - сделала*.

А то же самое от мужчины, это примерно *Ты мне нафиг не нужна. Сама хотела, добивалась, *инициативничала*? Ну так я шел навстречу, какого еще черта надо? Я тебе ничего не должен.* Примерно так.

Разницу видите?)
Все, больше объяснять не буду.)

Нет никакой разницы, это ВЫ этого не видите Потому что живете по принципу "если я кому-то что-то даю, то мне немедленно должны быть благодарны, и никак иначе!"

Но ведь не все люди неблагодарные, правда? Вы же благодарите всех, кто Вам делает что-то хорошее, даже когда Вы об этом не просите, не так ли?

[Fallout]

И что, серьезно бывали такие заявления?)
Я с трудом представляю себе. Я сама, можно так сказать, добивалась, но мне потом никогда ничего подобного не говорили))).

А много говорила "Ты не это.... , ты то ...... Надо так, а не вот так ...." ?

[nadokto)]

...Вот женщину приодели, она сильно изменилась? Она ведь может только сделать жест или рот открыть и вся ее новая скорлупа спадет, и она будет такой же перед ним как и была. Мужика здесь есть описание в общем, а она что из себя представляет, кроме как фигура позволяет одеть супер-мини и вроде как она мышка?..

БОльшая часть привлекательности женщины состоит именно в её уверенности в себе. Самоощущении. И внешнее переходит во внутреннее. А иногда в метериальное, если мы снова в теме )))

[Fallout]

БОльшая часть привлекательности женщины состоит именно в её уверенности в себе. Самоощущении. И внешнее переходит во внутреннее.

А если заменить по тексту на мужчин тоже ж будет звучать? или даже больше?

[nadokto)]

А если заменить по тексту на мужчин тоже ж будет звучать? или даже больше?

Мужчине нужна уверенность, а она строится на фактах.
А вот женщина может себе напридумывать, не соприкасаясь с жизнью, и это уже САМОуверенность.

Может, это неправильная догадка, но мне кажется, что женщины избегают активных действий именно поэтому - какие-то глубинные психологические процессы внутри неё уберегают её от разочарований в себе. Для мужчины ошибка - пфу, опыт. Для женщины это может превратиться в драму, так эмоционально она её переживёт.

[Fallout]

Мужчине нужна уверенность, а она строится на фактах.
А вот женщина может себе напридумывать, не соприкасаясь с жизнью, и это уже САМОуверенность.

Мне кажется что уверенность важна для обоих. Но наверно все таки в обоих случаях она больше меньше должна быть чем то подкреплена. Я думаю каждый может легко вспомнить самоуверенных дураков и дурочек, вызывающих у всех улыбку

[laura]

И что, серьезно бывали такие заявления?)
Я с трудом представляю себе. Я сама, можно так сказать, добивалась, но мне потом никогда ничего подобного не говорили))).

Дословно, конечно, никто так не говорил, но лейтмотивом... Отсутствие отдачи, комментарии к этому отсутствию...
Как догма - проявляет инициативу тот, кому это нужно больше. А у второго всегда есть пространство для маневра (да - нет). А можно и просто *хвостом вильнуть* - мол, это ж ты хотел(а), а не я, с меня-то - какой спрос?

Я больше в эти игры не играю.)))

Не смущать вообще может только идеал. И в данном контекте подходящий = идеал, а идеалов не бывает.
Вопрос с сумме этих "неполадок", а если еще точнее в сумме критических "неполадок" невыносимых именно для партнера.

Ну вот что Вы такое написали?))) Если в вашем понимании идеал = подходящий, а идеалов не бывает, то и подходящих - тоже не бывает. Получается так. Но ведь это - чушь полная. Как это - *подходящих не бывает*. А все семейные (*парные*) - с неподходящими живут, что ли? Через силу?

Ну ТВ шоу они такие ТВ шоу

Вот женщину приодели, она сильно изменилась? Она ведь может только сделать жест или рот открыть и вся ее новая скорлупа спадет, и она будет такой же перед ним как и была. Мужика здесь есть описание в общем, а она что из себя представляет, кроме как фигура позволяет одеть супер-мини и вроде как она мышка?

Тут уже не раз в этой теме упоминалось о "женщинах жертвах". Но на самомом то деле их гораздо меньше с таким синдромом, потому как и у них недостатков может тоже вполне хватать.

Мышка - потому что затурканная жизнью. А то, что сделали - действительно постарались. Но это надо видеть, на вкус и цвет, как говорится...
Но от ее примата-супруга я ожидала хоть какой-то реакции, а не этого дебильного *Гыы*. Видать, совсем мужик равен нулю.

Нет никакой разницы, это ВЫ этого не видите Потому что живете по принципу "если я кому-то что-то даю, то мне немедленно должны быть благодарны, и никак иначе!"

Но ведь не все люди неблагодарные, правда? Вы же благодарите всех, кто Вам делает что-то хорошее, даже когда Вы об этом не просите, не так ли?

С Вами я на эту тему дискутировать закончила.

[Fallout]

Ну вот что Вы такое написали?))) Если в вашем понимании идеал = подходящий, а идеалов не бывает, то и подходящих - тоже не бывает. Получается так. Но ведь это - чушь полная. Как это - *подходящих не бывает*. А все семейные (*парные*) - с неподходящими живут, что ли? Через силу?

То было логическое заключение из Ваших слов.
А посыл в том что все подходящие полюбому смущают больше или меньше. Суть в том чтоб отделить большие смущения которые критичны, от мелких и незначительных. Вот тот же пример с доходом, если выяснилось что предполагаемый кандидат зарабатывает меньше, для кого то это сильные смущения, а для кого то не очень, так мелочь и кандидат продолжает быть подходящим.
А тут имеем что рубашка к примеру чуть не того оттенка, все уже смущает, на кислород.

Кто то может и живет среди парных через силу, а кто то умеет договариваться в сложных ситуациях и сглаживать конфликты и прочее, желание диалога в целом с обеих сторон очень важно.

Мышка - потому что затурканная жизнью. А то, что сделали - действительно постарались. Но это надо видеть, на вкус и цвет, как говорится...
Но от ее примата-супруга я ожидала хоть какой-то реакции, а не этого дебильного *Гыы*. Видать, совсем мужик равен нулю.

Даже если и не думать что шоу постановочное, с вырванными контекстами и специально расставленными акцентами чтоб занять аудиторию. А реально хватает таких:

Может и затурканная жизнью, а может и позволила себя затуркать. Но кто она? Почему она замужем за этим приматом? И я так и не понял почему она явно лучше, выше его? Почему если бы их разумы поменяли бы местами, она бы не сказала того "гыы"?

[laura]

То было логическое заключение из Ваших слов.

Это была Ваша интерпретация моих слов. Не переводите стрелки.

[B] А посыл в том что все подходящие полюбому смущают больше или меньше. Суть в том чтоб отделить большие смущения которые критичны, от мелких и незначительных. Вот тот же пример с доходом, если выяснилось что предполагаемый кандидат зарабатывает меньше, для кого то это сильные смущения, а для кого то не очень, так мелочь и кандидат продолжает быть подходящим.
А тут имеем что рубашка к примеру чуть не того оттенка, все уже смущает, на кислород.

Суть даже скорее в следующем: что для одного мелочи - то для другого *большие смущения*. Со стороны ни один взгляд не окажется правильным. Только сам человек в состоянии чувствовать, с чем он готов мириться, а с чем - категорически нет.)))

[B] Кто то может и живет среди парных через силу, а кто то умеет договариваться в сложных ситуациях и сглаживать конфликты и прочее, желание диалога в целом с обеих сторон очень важно.

Это мы уже обсуждали.))) Если с самого старта отношений уже приходится сглаживать конфликты - нет смысла и начинать.

Даже если и не думать что шоу постановочное, с вырванными контекстами и специально расставленными акцентами чтоб занять аудиторию. А реально хватает таких:

Может и затурканная жизнью, а может и позволила себя затуркать. Но кто она? Почему она замужем за этим приматом? И я так и не понял почему она явно лучше, выше его?Почему если бы их разумы поменяли бы местами, она бы не сказала того "гыы"?

Замужем за ним - по ошибке. Все - как у всех. Сначала показался *Ах!*, а в итоге оказался -

Вот только разумы менять местами не не надо. Имеем, что имеем. Она старается, переживает, стремиться наладить отношения, а он - чурбан. (Кстати - четверо детей у них. Тут и свои, и какая-то его удочеренная племянница. Короче, мал - мала меньше.)