Федерализация как выход из украинского политического тупика

[фокс]

Так тогда монархия лучшая форма правления? Один царь-батюшка всему голова и никакой грызни )))))))) А несогласных - на кол!

нет. лучшая форма правления - это все таки демократия. а лучшая из демократий - это диктатура пролетариата ( т.е. самая широкая демократия наемных работников ислючающая от политической власти (пускай занимается своим делом - бизнесом) - буржуазию.

[APL]

Авторитет? ))))) А украинских современников не читали? )))))

да, он является одним из наибольших авторитетов по так называемому "украинскому вопросу"...именно на его статьи ссылаются как многие прошлые так современные исследователи "украинского вопроса"...

что касается украинских современников то конечно же читал мифотворчество самого главного и первого украинского фальсификатора Грушевского...и многих других...дело в том что большинство украинского мифотворчества было написано лишь в последующие годы (то есть лишь начиная с 1920х годов)

кроме этого читал и просто малороссийских, таких как Костомаров

и первых малоросов-украинофилов, типа Драгоманова и прочих

[Angelinushka]

Не шутка - понял.
Можно вполне ограничить и привести в порядок взаимодействия властей на уровне Киева. Разделить законодательную и исполнительнуу власти, и расписать им всем внятные полномочия.

А что же происходило до полит. реформы 2004 года?

[Zentner120]

Желательно. Вопрос то Ты понял думаю? Разделение властей (в т.ч. и "центров власти") один из краеугольных принципов демократии, так что тут не соглашусь с Тобой

Хочеш сказать что Демократия и Украина вещи не совместимые или я чего не понял! Без приколов! Таки нужен нам диктатор?!

[Хольгер Датчанин]

почитайте на досуге хотя бы Шеголева, он был современником создания проекта Украина, исследовал его, являлся экспертом по этой теме и даже написал вот эту книгу в 1912 году, в Киеве:

С. Н. Щеголев

Украинское движение как современный этап южнорусскаго сепаратизма

Киев, 1912

http://mnib.malorus.org/kniga/4/

(DjiVu format)

хотя на эту тему написано немало и другими современниками...

Даже заглядывать не буду. Прости, господи, Щеголев какой-то.

Ответь на простой вопрос- против кого были направлены Эмские указы и циркуляры Валуева, если никаих украинцев тогда не существовало?

[Че Бурашка]

Даже заглядывать не буду.

прелестно. зачем было тогда ссылку требовать?

Прости, господи, Щеголев какой-то.

как всегда - железный аргумент.
ну, спрашивается, что толкового может написать человек с фамилией Щеголев?

Ответь на простой вопрос- против кого были направлены Эмские указы и циркуляры Валуева, если никаих украинцев тогда не существовало?

а ты в них вообще-то заглядывал? или "Прости господи, Валуев какой-то"?

[Хольгер Датчанин]

А что же происходило до полит. реформы 2004 года?

Если вкратце, то существовал один центр исполнительной власти - Президент.
После 2004 к нему добавлся еще и премьер. Между центрами началась борьба, по всем канонам бюрократического жанра.

[Hightower]

Не шутка - понял.
Можно вполне ограничить и привести в порядок взаимодействия властей на уровне Киева. Разделить законодательную и исполнительнуу власти, и расписать им всем внятные полномочия.

Плюс судебную, а также гарантировать права четвертой ветви - журналистов! Но что мешает сделать тоже самое на местном уровне. Нормальная вертикаль власти вещь полезная и даже необходимая как по мне!

[Хольгер Датчанин]

прелестно. зачем было тогда ссылку требовать?как всегда - железный аргумент.
ну, спрашивается, что толкового может написать человек с фамилией Щеголев?

а ты в них вообще-то заглядывал? или "Прости господи, Валуев какой-то"?

А я просил ссылку на серьезные труды, а не на ЖЖ какой-то да еще с таким тенденциозным названием.

[Hightower]

Хочеш сказать что Демократия и Украина вещи не совместимые или я чего не понял! Без приколов! Таки нужен нам диктатор?!

Нет, не нужен как по мне! Не везет нам на умных царей шо-то((((

[Че Бурашка]

А я просил ссылку на серьезные труды, а не на ЖЖ какой-то да еще с таким тенденциозным названием.

тебе дали ссылку на труд, датированный 1912-м годом.
какая разница, откуда ты его скачаешь?

кстати, ссылка не на ЖЖ, с чего ты вдруг взял?

[Hightower]

Если вкратце, то существовал один центр исполнительной власти - Президент.
После 2004 к нему добавлся еще и премьер. Между центрами началась борьба, по всем канонам бюрократического жанра.

Президент и не был главой исполнительной власти, ее всегда премьер возглавлял. Кучма умело использовал спорные положения Конституции и многое под себя подмял. В запале борьбы ВАЮ пообещал все изменить, о чем впоследствии жалел неоднократно полагаю

[e^x]

Господа федерализаторы! Что бы вернуться к теме. Не затруднит ли вас изложить тезисы предполагаемого федерального устройства Украины (лучше по пунктам). Какие права и обязанности предполагается делегировать субъектам федерации, какие права надо ограничить. И какие новые механизмы выхода "из политического тупика" даст такая реформа. А то в самом первом посте было сказано только про: "...Каждый субъект федерации будет иметь свою структуру исполнительной, законодательной и судебной власти. Губернаторы выбираются на прямых выборах и возглавляют исполнительную власть. Губернское законодательное собрание является высшим органом законодательной власти субъекта федерации..." и, конечно, о самом главном: "...Из политического лексикона и нормативной базы должны быть исключены такие понятия как "титульная нация" и "государственный язык"..." Это все хорошо для партийной листовки, а на предмет обсуждения возможного гос.устройства не тянет.

[Хольгер Датчанин]

Господа федерализаторы! Что бы вернуться к теме. Не затруднит ли вас изложить тезисы предполагаемого федерального устройства Украины (лучше по пунктам). Какие права и обязанности предполагается делегировать субъектам федерации, какие права надо ограничить. И какие новые механизмы выхода "из политического тупика" даст такая реформа. А то в самом первом посте было сказано только про: "...Каждый субъект федерации будет иметь свою структуру исполнительной, законодательной и судебной власти. Губернаторы выбираются на прямых выборах и возглавляют исполнительную власть. Губернское законодательное собрание является высшим органом законодательной власти субъекта федерации..." и, конечно, о самом главном: "...Из политического лексикона и нормативной базы должны быть исключены такие понятия как "титульная нация" и "государственный язык"..." Это все хорошо для партийной листовки, а на предмет обсуждения возможного гос.устройства не тянет.

Поддерживаю.
И еще, в каких границах эти будущие федеральные земли будут, и как эти границы определятся будут?

[Angelinushka]

Если вкратце, то существовал один центр исполнительной власти - Президент.
После 2004 к нему добавлся еще и премьер. Между центрами началась борьба, по всем канонам бюрократического жанра.

Я имела в виду, что же этим плохим танцорам мешало сделать то, о чём Вы пишите до реформы??? Ничего же не делалось, власть погрязла в коррупции, политика-бизнес - близнецы братья.

[Хольгер Датчанин]

Президент и не был главой исполнительной власти, ее всегда премьер возглавлял. Кучма умело использовал спорные положения Конституции и многое под себя подмял. В запале борьбы ВАЮ пообещал все изменить, о чем впоследствии жалел неоднократно полагаю

И тем не менее, по старой конституции Президент вносил премьера любого, а не того, кого выбрала коалиция. И министров увольнял.

[Хольгер Датчанин]

Я имела в виду, что же этим плохим танцорам мешало сделать то, о чём Вы пишите до реформы??? Ничего же не делалось, власть погрязла в коррупции, политика-бизнес - близнецы братья.

Ничего, но игры с Конституцией старых проблем не решили, а новых добавили.

[Jiliana]

И тем не менее, по старой конституции Президент вносил премьера любого, а не того, кого выбрала коалиция. И министров увольнял.

Насколько я знаю сейчас тоже кандидатуру премьера вносит президент,а ВР утверждает или нет.

[Hightower]

да, он является одним из наибольших авторитетов по так называемому "украинскому вопросу"...именно на его статьи ссылаются как многие прошлые так современные исследователи "украинского вопроса"...

что касается украинских современников то конечно же читал мифотворчество самого главного и первого украинского фальсификатора Грушевского...и многих других...дело в том что большинство украинского мифотворчества было написано лишь в последующие годы (то есть лишь начиная с 1920х годов)

кроме этого читал и просто малороссийских, таких как Костомаров

и первых малоросов-украинофилов, типа Драгоманова и прочих

Понятно, но это всего лишь его мнение, а не истина в последней инстанции! У меня другое допустим и что? ))))))

[Hightower]

И тем не менее, по старой конституции Президент вносил премьера любого, а не того, кого выбрала коалиция. И министров увольнял.

Да, это так! Кстати, насчет выборов губернаторов мне нравится, это правильно как по мне