Тема: Фашизация Украины -без полутонов и оправданий

Закрытая тема
Страница 33 из 63 ПерваяПервая ... 23 31 32 33 34 35 43 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 641 по 660 из 1244
  1. Вверх #641
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Вообще тупые были в заградотрядах - всех перед собой перестреляем. А с немцами сами воевать будем.


  2. Вверх #642
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Вообще тупые были в заградотрядах - всех перед собой перестреляем. А с немцами сами воевать будем.
    у них девиз был: не сядем завтракать, пока не расстреляем по красноармейцу.
    а кушать любили.

  3. Вверх #643
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    у них девиз был: не сядем завтракать, пока не расстреляем по красноармейцу.
    а кушать любили.
    Дезертиров и предателей надо стрелять тут же и сразу. И никаких вопросов.
    Паника - страшная вещь для армии.
    Все правильно было по сути.

  4. Вверх #644
    Не покидает форум Аватар для coon
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    9,519
    Репутация
    20826
    Закончила читать, что здесь написали, пока отсутствовала. Попробую отписаться.
    Мы обсуждаем проблемы Украины. Как человек, считающий это государство своей Родиной, не могу не быть озабоченной опасными тенденциями, отрицать которые может только человек, с шорами на глазах... Неужели необходимо наличие своего Версальского договора и доктрины, слово в слово повторяющей германскую, чтобы признать, что попытки насадить неофашистские идеи в головах населения имеют место? Умному человеку достаточно пранализировать в чью пользу переписывается сейчас история, кто возводится в ранг героев. И какие требования и идеи толкает ВО"Свобода". Если есть необходимость, то специально для Хольгер Датчанина, сделаю выборку по сайтам. Могу озвучить для всех, могу скинуть в личку.
    Не знаю, является ли мифом книга "Итоги Второй Мировой войны", но в ней сказано, что Р.Шухевич имел звание капитана вермахта и награжден "Железным крестом". К слову, очень многие источники обвиняют молодого Шухевича в терроризме и бандитизме со ссылкой на его соратников.
    И еще раз задам вопрос, если столь милые ныне национальные герои, сражались с коммунистами и Сталиным, то как оказалось, что за время Волынской резни (1943-1945) им удалось уничтожить почти 100 тысяч мирных польских жителей? И почему после освобождения Украины советскими войсками они развернули свое партизанское движение против "советов", не забывая зверски уничтожать мирное украинское население? Для меня они предадатели. И ни один из их реабилитаторов не сможет доказать мне, что они сражались за идею. Нет, люди, прошедшие подготовку в фашистской Италии, с комфортом содержавшиеся до поры до времени в немецких лагерях, выпущенные из них в нужное время по приказу немцев, сражались не за независимость своего народа... И поддерживало их местное население из чувства страха. Слишком изочренно и садистски расправлялись они со всеми им неугодными.
    И еще одно. Здесь высказали мысль, что нет необходимости обсуждать поступок юнцов из Днепродзержинска. А зря. В интервью телекореспонденту один из них объяснил, что они хотели узнать как проводились пытки заключенных в конлагерях.
    Довольно странное любопытсто, вам не кажется? Лично меня желание молодежи попробовать себя в роли палачей, наводит на очень грустные мысли. Как и стремление нашей молодежи возродить язычество. И то, как цинично молодые участники дискуссии предлагают нам, несогласным с ненешней национальной доктриной Украины, готовиться к переходу в нацменьшинство. А еще больше, меня тревожит способность нашей молодежи легко отнять чужую жизнь в пьяной драке.

  5. Вверх #645
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от D_B Посмотреть сообщение
    Штрафбаты были?
    представь что в конце 70-х мы о штрафбатах изучале в школе . а на урок истории я лично приводил деда Кидрука который командовал штрафбатом под Сталинградом. а затем сам попал в Штрафбат - была причина. и отвоевал всю войну до Вены в штрафбате - пулеметчиком.

    это из моего личного опыта.

  6. Вверх #646
    Новичок Аватар для Ольшанский Андрей
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    87
    Репутация
    33
    Как остановить украинский фашизм


    В Украине растет число проявлений фашизма, и пресловутая МАУП — всего лишь конечное звено этой националистической цепи. Похоже, данная проблема волнует только «2000» (№ 35 (283) за 2—8 сентября, статья А. Лемыша «Убивали за то, что еврей»).

    Фашизм в Украине развивается в несколько этапов.

    На первом (годы перестройки) молодчики лишь подчеркивали свои национальные отличия от других граждан: собственно национальность, историю, культуру, язык. На этом этапе они называют себя демократами, отрицая всякую связь с националистической, фашистской идеологией и ее носителями в прошлом.

    В 1990 г. с трибуны Верховной Рады тогдашний глава Руха И.Драч угрожал подать в суд на тех, кто «клеветнически» обвинил его в похвальных речах в адрес Петлюры и Бандеры (т. е. тогда он сделал вид, что подобная «клевета» его оскорбляет!). В то же время соратник И.Драча Д.Павлычко кричал на Софийской площади о провокаторах, пришедших на руховский митинг под красно-черными бандеровскими знаменами (мол, такие знамена для него неприемлемы). Сегодня В.Ющенко точно так же обрушивает праведный гнев по поводу изображения его в нацистской форме на донецком бигборде (а не в этой ли форме воевали многие его подзащитные из ОУН-УПА, не говоря о дивизии СС «Галичина»?!), оранжевые СМИ называют главу нынешней ОУН Р.Козака «провокатором... Януковича(!)», а МАУП называет провокаторами тех, кто, начитавшись ее националистических, фашистских писаний, бьет людей до полусмерти за их национальность.

    На втором (современном) этапе «умеренные» националисты (фашисты) называют себя национал-демократами, а наиболее радикальные — националистами. Они признают свою связь с националистами, фашистами прошлого, вначале оправдав, а затем объявив их героями, оклеветанными коммунистической, московской, антиукраинской пропагандой. Однако пока следование фашистской идеологии отрицается напрочь.

    На третьем этапе (его черты проявляются уже сейчас) фашисты окончательно откроют свое истинное лицо: они будут убеждать людей в том, что в национализме, фашизме не только нет ничего плохого, он даже необходим Украине и украинской нации!

    На четвертом (заключительном) этапе (помнится, у злокачественной опухоли также четыре стадии) происходит закономерный переход от теории к практике: мол, если наши национальные герои не только рассуждали, но и действовали как националисты (фашисты) вчера, то и мы будем следовать им. Призывы «неумеренных» тягныбоков «вешать автомат на шею и, подобно нашим предшественникам — украинским националистам прошлого, биться с москалями и жидвой» оборачиваются забиванием до полусмерти первого попавшегося под руку «жида» или «москаля».

    При этом на каждом упомянутом этапе «умеренные» (более осторожные) националисты (фашисты) называют своих «неумеренных» единомышленников провокаторами, якобы отмежевываясь от них с тем, чтобы со временем принять абсолютно все их положения.

    Создается впечатление, что наше политическое будущее — это «неумеренные» националисты. Галичине в перспективе предстоит сыграть роль не украинского Пьемонта (по аналогии с центром освобождения Италии XIX века), а скорее Баварии (центр фашизации Германии ХХ века).

    В одно отнюдь не прекрасное утро граждане нашей страны незаметно для самих себя проснутся в фашистском государстве, где история переписана в соответствующем духе, переименованы улицы, площади, поставлены памятники, повешены мемориальные доски в честь героизированных фашистов прошлого.

    «Народний рух за перебудову» выступал за возвращение исторических названий.

    Дошло до того, что сегодня (по моим сведениям) перед начальником Управления культуры КГГА А.Быструшкиным стоит выбор: какую из улиц Киева назвать именем Петлюры (очевидно, в благодарность за кровавые еврейские погромы, подавление восстания рабочих «Арсенала», приглашение польских оккупантов на территорию Украины и другие «подвиги»).

    При этом официальное осуждение Петлюрой еврейских погромов, рассчитанное на помощь западных демократий в борьбе за власть, не ввело в заблуждение французский суд, который признал его виновным в кровавых расправах, оправдав еврея С.Шварцбарда, убившего «героя».

    Ибо были и неофициальные рассуждения Петлюры в ответ на обращения к нему противников еврейских погромов (см. «Відродження нації» В.Винниченко, прямо называвшего Петлюру фашистом).

    Каких еще переименований нам ждать в дальнейшем — в честь Бандеры, СС «Галичины», а может, и самого Гитлера?! Вот и нынешний «и.о.гауляйтера» Луганской области Зиновий Гузар говорил в Историческом музее Славяносербска о немецких фашистах как о несших культуру и цивилизацию в Украину, а о воевавших против них солдатах Советской армии — как о бандитах!

    До каких же пор мы будем молчать?!

    Источник www.news2000.org.ua
    КрЕведКо праВят миРОм!!!

  7. Вверх #647
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от D_B Посмотреть сообщение
    Вы считаете, что это "изобретение" можно отнести к положительному, хотя бы с точки зрения морали и этики? Ведь известно, что там примерно 50% бойцы, которые сидели по политическим мотивам(и это не всегда были виновные люди)
    Мне просто интересно, я без претензий к Вам
    Штрафные части формировались на основании приказа № 227 и Положения о штрафных батальонах и ротах от 26.09.1942. Лица осуждённые по тяжёлым политическим статьям во время войны продолжали отбывать наказание в местах лишения свободы. Большая часть тех, кого сочли допустимым использовать на фронтах (более 750 000 человек) были освобождены ДО создания штрафных частей и служили в обычных соединениях. Освобождённые же в 1942г. 157 000 человек так же в большинстве своём были направлены в обычные части. Добровольцы из осуждённых вообще НИКОГДА в штрафные части не направлялись.
    В документах, утвержденных заместителем Верховного Главнокомандующего генералом армии Г.К. Жуковым, указывалось, что штрафные части создаются для того, чтобы дать возможность лицам среднего, старшего командного, политического и начальствующего состава, рядовым бойцам и младшим командирам всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, искупить свои преступления перед Родиной кровью, отважной борьбой с врагами на более трудном участке фронта.
    Штрафные батальоны находились в ведении военных советов фронтов, штрафные роты - военных советов армий. Для непосредственного ведения военных действий штрафные части придавались стрелковым дивизиям, бригадам, полкам.
    Военнослужащие направлялись в штрафные батальоны приказом по дивизии (корпусу, армии, фронту - в отношении частей соответствующего подчинения), а в штрафные роты - приказом по полку (отдельной части) на срок от 1 до 3 месяцев. На тот же срок могли направить в штрафную часть лиц, осужденных военным трибуналом с применением отсрочки исполнения приговора до окончания войны (на основании ст. 28-2 уголовного кодекса РСФСР, 1926 года). Все направлявшиеся в штрафные части подлежали разжалованию в рядовые, их награды на время нахождения в штрафной части подлежали передаче на хранение в отдел кадров фронта (армии). Командиры и комиссары батальонов и полков могли быть направлены в штрафной батальон только по приговору военного трибунала.

  8. Вверх #648
    Новичок Аватар для Ольшанский Андрей
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    87
    Репутация
    33
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Штрафные части формировались на основании приказа № 227 и Положения о штрафных батальонах и ротах от 26.09.1942. Лица осуждённые по тяжёлым политическим статьям во время войны продолжали отбывать наказание в местах лишения свободы. Большая часть тех, кого сочли допустимым использовать на фронтах (более 750 000 человек) были освобождены ДО создания штрафных частей и служили в обычных соединениях. Освобождённые же в 1942г. 157 000 человек так же в большинстве своём были направлены в обычные части. Добровольцы из осуждённых вообще НИКОГДА в штрафные части не направлялись.
    В документах, утвержденных заместителем Верховного Главнокомандующего генералом армии Г.К. Жуковым, указывалось, что штрафные части создаются для того, чтобы дать возможность лицам среднего, старшего командного, политического и начальствующего состава, рядовым бойцам и младшим командирам всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, искупить свои преступления перед Родиной кровью, отважной борьбой с врагами на более трудном участке фронта.
    Штрафные батальоны находились в ведении военных советов фронтов, штрафные роты - военных советов армий. Для непосредственного ведения военных действий штрафные части придавались стрелковым дивизиям, бригадам, полкам.
    Военнослужащие направлялись в штрафные батальоны приказом по дивизии (корпусу, армии, фронту - в отношении частей соответствующего подчинения), а в штрафные роты - приказом по полку (отдельной части) на срок от 1 до 3 месяцев. На тот же срок могли направить в штрафную часть лиц, осужденных военным трибуналом с применением отсрочки исполнения приговора до окончания войны (на основании ст. 28-2 уголовного кодекса РСФСР, 1926 года). Все направлявшиеся в штрафные части подлежали разжалованию в рядовые, их награды на время нахождения в штрафной части подлежали передаче на хранение в отдел кадров фронта (армии). Командиры и комиссары батальонов и полков могли быть направлены в штрафной батальон только по приговору военного трибунала.
    На бумаге то оно так,а в реале?Многие из лагерей сами просились на фронт,так как условия существования там были не сахарные.И люди готовы были идти на смерть,лишь бы вырваться оттуда.Кстати для кругозора советую прочесть книгу "Чёрная свеча",написанную в соавторстве Владимиром Высоцким и Леонидом Мончинским,о жизни заключённых в лагерях.
    КрЕведКо праВят миРОм!!!

  9. Вверх #649
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от Ольшанский Андрей Посмотреть сообщение
    На бумаге то оно так,а в реале?Многие из лагерей сами просились на фронт,
    Внимательно прочтите мой пост, что касается добровольцев из мест лишения свободы. Что будет не понятно - поясню.
    Насчёт бумаг. Я верю исключительно официальным документам или работам тех, кто на них опирается. Всё остальное художественный вымысел или коньюктурные агитки и спекуляции.

    Цитата Сообщение от Ольшанский Андрей Посмотреть сообщение
    Кстати для кругозора советую прочесть книгу "Чёрная свеча",написанную в соавторстве Владимиром Высоцким и Леонидом Мончинским,о жизни заключённых в лагерях.
    Читал. Книга интересная, но моего кругозора не расширила.

  10. Вверх #650
    Посетитель Аватар для AlexSl
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    179
    Репутация
    42
    До каких же пор мы будем молчать?!
    "Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков !" - В.Высоцкий

  11. Вверх #651
    Цитата Сообщение от Ольшанский Андрей Посмотреть сообщение
    Как остановить украинский фашизм
    ...
    Если вы согласны с написанным в приведённой вами ссылке, давайте начнём с малого и конкретного
    https://forumodua.com/showthread.php?t=159784

  12. Вверх #652
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71559
    Гиммлер начать формирование дивизии СС "Галичина в 1943 году,при условии, что она должна состоять только из выходцев из Галичины 28 апреля 1943 года это решение было официально опубликовано во львовских газетах.

  13. Вверх #653
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    представь что в конце 70-х мы о штрафбатах изучале в школе . а на урок истории я лично приводил деда Кидрука который командовал штрафбатом под Сталинградом. а затем сам попал в Штрафбат - была причина. и отвоевал всю войну до Вены в штрафбате - пулеметчиком.

    это из моего личного опыта.
    Вы уверены в том, что в штрафбате до Вены ?

  14. Вверх #654
    Політичний казкар
    Аватар для Кот Да Винчи
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса, Україна
    Сообщений
    7,664
    Репутация
    3025
    Цитата Сообщение от Хольгер Датчанин
    Кот да Винчи

    А кто на первом фото?
    К стыду, не узнаю.
    Это Эрвин фон Вицлебен. Публикуя его фото, хотел показать, что не всех людей, которые носили немецкую форму или воевали в своё время в составе немецких войск, можно называть фашистами. И главное, что многие, кто не имеет характерных внешних признаков классических фашистов, являются таковыми из-за своих взглядов и поступков.
    От така {censored}, малята...

  15. Вверх #655
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Кот Да Винчи Посмотреть сообщение
    Это Эрвин фон Вицлебен. Публикуя его фото, хотел показать, что не всех людей, которые носили немецкую форму или воевали в своё время в составе немецких войск, можно называть фашистами. И главное, что многие, кто не имеет характерных внешних признаков классических фашистов, являются таковыми из-за своих взглядов и поступков.
    ну просто мегамысль.
    прямо не мысль, а целое откровение.
    только вот в СС "случайно" попасть было трудно.

  16. Вверх #656
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,362
    Репутация
    72664
    Цитата Сообщение от Кот Да Винчи Посмотреть сообщение
    Это Эрвин фон Вицлебен. Публикуя его фото, хотел показать, что не всех людей, которые носили немецкую форму или воевали в своё время в составе немецких войск, можно называть фашистами. И главное, что многие, кто не имеет характерных внешних признаков классических фашистов, являются таковыми из-за своих взглядов и поступков.
    Так он не в СС служил. И в партии не состоял (вроде). Кто тебе сказал, что ВСЕХ немцев считают фашистами?
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  17. Вверх #657
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Кот Да Винчи Посмотреть сообщение
    Публикуя его фото, хотел показать, что не всех людей, которые носили немецкую форму или воевали в своё время в составе немецких войск, можно называть фашистами.
    Ага....так просто лениво постреливали в сторону советских войск....
    за что их теперь фашистами называть....

    Так вот и приучат. И еще героями сделают -ведь против коммуняк боролись...

  18. Вверх #658
    Політичний казкар
    Аватар для Кот Да Винчи
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса, Україна
    Сообщений
    7,664
    Репутация
    3025
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    Так он не в СС служил. И в партии не состоял (вроде). Кто тебе сказал, что ВСЕХ немцев считают фашистами?
    Ну пост коммуниста ты уже прочёл. Да и твой товарищ Буджак недалеко ушёл.
    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    Никаких эмоций. Вся ветка про это. Героизация фашистских подручных,
    Вицлебен, по его чёрно-белой логике, фашистский подручный. По логике нормального человека Вицлебен и Штауффенберг герои немецкого народа. Аналогично - Шухевич герой Украины, боровшийся за её независимость, был вынужден на определённом этапе воспользоваться наступлением немцев, как возможностью освободить свою землю от оккупантов.
    От така {censored}, малята...

  19. Вверх #659
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    а что, все "нормальные люди" Штауффенберга уже в герои записали?

  20. Вверх #660
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,362
    Репутация
    72664
    Цитата Сообщение от Кот Да Винчи Посмотреть сообщение
    Ну пост коммуниста ты уже прочёл. Да и твой товарищ Буджак недалеко ушёл. Вицлебен, по его чёрно-белой логике, фашистский подручный. По логике нормального человека Вицлебен и Штауффенберг герои немецкого народа. Аналогично - Шухевич герой Украины, боровшийся за её независимость, был вынужден на определённом этапе воспользоваться наступлением немцев, как возможностью освободить свою землю от оккупантов.
    И орденами отметили?
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.


Закрытая тема
Страница 33 из 63 ПерваяПервая ... 23 31 32 33 34 35 43 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения