Иммиграция в США

[APL]

канешно если в США жить полулегально питаясь гамбургерами и отовариваться в к-марте то будет очень дешево, ну а если по полному кругу то увы

на $200 в НюЁрке можно вполне неплохо питаться покупая продукты в разных супермаркетах/овощных китайских магазинчиках/"русских" магазинах и тд, но нужно самому готовить

[APL]

студенту? Согласен, а семье из 4х человек?

разговор шёл лишь об одном человеке, а на семью эта цифра будет существенно выше

[APL]

1) я был студентом в штатах 2007-2008 года и на питание у меня уходило около 250 долларов. В Канаде уходит 300-350 долл.
Мой знакомый в то же время - ужасный скряга - тратил 150-200 долл. меньше никак нельзя.

2) И это не "неплохо питался", а просто покупал то, что надо или то что хочется, при этом обращая внимание на цены, но не очень заморачиваясь.

1) десять лет назад я тратил на питание в НюЁрке в пределах 150 в месяц и вполне неплохо питался (правда сам готовил), полагаю что за это время цены выросли но не на много

2) так это как раз и есть "вполне неплохо"

[APL]

Я соглашусь что продукты в нэньке амно, но ведь в США не лучше, ну может быть вкуснее
А вот продукты Швеции, Швейцарии, Англии, Франции на порядок выше, но ведь и цена другая

А я бы не сказал что в Англии (Лондоне) продукты дорогие, они там немного (5-25%) дешевле чем у нас в Дублине. Да и в Швеции ряд продуктов выходит дешевле чем у нас. Надо только знать места.

[APL]

И посетить именно "иммигрантскую" страну с неплохим уровнем жизни - США, Германию, Австралию или Канаду, куда уехало большинство наших сограждан. Грецию, Испанию, Англию, Португалию чё то не рекомендовал бы посещать для этих целей (там хорошо отдохнуть но с точки зрения работы и их культуры мне кажется это не то ).

По поводу Британии и Испании - это вы зря загнули, это вполне приличные страны, на мой взгляд гораздо привлекательней чем США. Правда в Испании с доходами туговато, но во всём остальном Испания очень привлекательна (по крайней мере может для меня как англо-испаноязычного). И если бы меня спросили где бы я хотел жить постоянно, имея стабильный доход скажем в 10 или 20К, то я бы в паре США-Испания, несомненно предпочёл бы Испанию. Аналогично и в паре Британия (Англия) и США. А вот в паре Британия и Испания наверно предпочёл бы постоянно жить в Испании проводя длительные отпуска в Лондоне/Британии.

[APL]

Ну общения тут конечно же не хватает - друзей детства тут себе не заведёте, хотя всё зависит от личности и его способности найти себе друзей (или приключения) на голову . А по поводу разводов - это кстати проблема многих вновь прибывших иммигрантов особенно не из Азии (там сильны семейные и религиозные традиции препятствуюшие разводам) .. если относительно молодые (и особенно если нет детей) то проверка на личные отношения иммиграция устраивает ешё ту .. Я правда уже тут на месте женился

Большое количество разводов в семьях с пост-советского пространства является проблемой не только в Канаде, но и во всех других развитых/развивающихся странах куда ступала нога пост-советского иммигранта. Будь то США, Аргентина, Германия, Испания, Британия, или Ирландия.

[APL]

Я первые несколько месяцев по приезду экспериментировал - умудрялся на 70$ жить. В принципе, тяжеловато, но можно, и даже не похудеешь. Конечно, это самое необходимое, но все же... А так - подтверждаю порог в примерно 200$ на человека - это если со спиртным не перебирать. А если есть "правильные" мексиканские магазины с овощами и фруктами, то можно и на 150$.

ну спиртное и сигареты я вообще не учитывал - это не питание.

[лориана]

Я первые несколько месяцев по приезду экспериментировал - умудрялся на 70$ жить. В принципе, тяжеловато, но можно, и даже не похудеешь. Конечно, это самое необходимое, но все же... А так - подтверждаю порог в примерно 200$ на человека - это если со спиртным не перебирать. А если есть "правильные" мексиканские магазины с овощами и фруктами, то можно и на 150$.

Вы абсолютно правы,так оно и есть.А в Филе есть еще и такие магазины,где отдают практически даром(от10центов до 1 доллара) продукты срок реализации которых подходит к концу.Мои знакомые,которые живут недалеко от него даже сейчас,имея свою фирму,приобретают продукты именно там.

[Syerks]

может кто то знает ?))) у меня вот есть виза b1/b2 открытая мне на 5 лет , если я ни разу так и не выбирусь туда, мне потом визу откроют если там на 6-й год все таки надо будет поехать ?? кто нибудь сталкивался с этим ?

[Цирцея]

может кто то знает ?))) у меня вот есть виза b1/b2 открытая мне на 5 лет , если я ни разу так и не выбирусь туда, мне потом визу откроют если там на 6-й год все таки надо будет поехать ?? кто нибудь сталкивался с этим ?

Думаю, что стоит все-таки постараться хотя бы один раз за 5 лет приехать, а иначе зачем был смысл ее вообще открывать?

[Dave]

может кто то знает ?))) у меня вот есть виза b1/b2 открытая мне на 5 лет , если я ни разу так и не выбирусь туда, мне потом визу откроют если там на 6-й год все таки надо будет поехать ?? кто нибудь сталкивался с этим ?

откроют новую без проблем, самое главное ее сохранить даже если паспорт истек (попросить в ОВИРЕ вырезать страницу) и при подаче обязательно предъявить офицеру - процентов 80 вопросов у него сразу отпадут
У меня такая же ситуация - поездка отменилась а бизнес виза на 5ть лет осталась, паспорт скоро закончится страницы так что придется вырезать.

[alvik]

По поводу Британии и Испании - это вы зря загнули, это вполне приличные страны, на мой взгляд гораздо привлекательней чем США. Правда в Испании с доходами туговато, но во всём остальном Испания очень привлекательна (по крайней мере может для меня как англо-испаноязычного). И если бы меня спросили где бы я хотел жить постоянно, имея стабильный доход скажем в 10 или 20К, то я бы в паре США-Испания, несомненно предпочёл бы Испанию. Аналогично и в паре Британия (Англия) и США. А вот в паре Британия и Испания наверно предпочёл бы постоянно жить в Испании проводя длительные отпуска в Лондоне/Британии.

Мои наблюдения по Испании и Великобритании строятся только на основании внешнего наблюдения, чтения новостей, общения с теми кто жил там "gut feeling" так сказать, разумеется этот взгляд субьективный, поэтому интересно будет услышать более "квалифицированную" точку зрения. Коротко:
Испания - сплошная строительная площадка, страна очень больших перемен в последние 20 лет. Страна скажем так не очень регулируемой миграции (завалены нелегалами из Северной Африки, Восточной Европы) ... плюс - много людей приезжает с деньгами непонятного происхождения (наряду с "честными" деньгами пенсионеров из Германии/Великобритании/США), инвестируют в строительный сектор, сектор услуг (вы не задумывались что Реал Мадрид и Барселона самые богатые футбольные клубы мира ? (номер 1 и номер 3 соответственно)). Развитие происходит очень неравномерно, кстати поэтому за 2-3 года безработица в Испании выросла с 11-12% до около 20% (напомню в самый болезненный период в развитии США - времена Великой депрессии, США имела безработицу равную 30-35%), поскольку обвалились именно сферы связанные с инвестициями в строительство. Наркоторговля (http://news.bbc.co.uk/2/hi/6208877.stm), торговля людьми, неконтролирумая проституция (например в отличии от Германии), мелкая преступность типа кражи (среди выходцев из Северной Африки, и опять таки Вост. Европы) всё это довольно развито именно в Испании. Вы не задумывались почему половина сводок криминальный новостей посвящённых российской мафии за рубежом приходится на Испанию ? К преимуществам относится климат, наверное более близкая к "нашему" менталитету культура, дешевизна жизни (например не такая дорогая авто страховка - правда с соответствуюшими "бенефитами") - мой знакомый из Португалии интересовался можно ли жить в передвижном домике в Канаде - он так с женой живёт в Португалии, платить налоги за недвижимость, содержание школ, дорог ему не приходится конечно .. не знаю как он будет жить когда родиться ребёнок и что он будет получать при выходе на пенсию, наверное в возрасте 25-30 об этом не думаешь. Узнав стоимость жизни в Канаде он передумал иммигрировать. Опять таки он намного и не претендует, работает шофёром. Квалифицированной работы он не ищет, за местным образованием, карьерой не гонится. Свой рабочий график, никаких долговременных планов, боссов, ожиданий и "committments". Кстати не знал что в Испании можно прожить с семьёй на 10-20 тысяч (это то с испанским налогом на покупку товаров около 18% - с 1 Июля 2010 ).. я думаю здесь в Торонто, более менее комфортабельно можно жить с доходом около 60 тысяч на семью из 3-4 человек (это чистыми после налогов) - в евро это выходит гдео то 40-45К, при том что у нас налог с продаж - не более 13%.

Великобритания ? Эта страна которая привлекат все политические отбросы, от много уважаемого Бориса Березовского, бывшего премьер министра Таиланда (бывшего владельца Манчестер Сити), всяких там родственников Осамы Бен Ладена и других мусульманских фанатиков живущих на Западе (остальные живут как правило в Германии, во Франции они как правило в чёрных списках) - их привлекает тем что их там не трогают, до тех пор пока они ведут себя смирно и послушно. У этих ребят как правило куча денег (в Великобритании и Испании в отличии от той же США, принцип деньги не пахнут очень распространён), многие из которых инвестируются в недвижимость (Вам наверное виднее насколько она "affordable" для "average Joe (or Jack in Great Britain)). А недвижимость на Западе это главный двигатель экономики (не нефть, не высокие технологии типа компютеров и фармацевтики, а именно недвижимость - главный индикатор "здоровья" экономики) - оно всё тянет соотвественно вверх или вниз. Преимущество - наличие работ не только в сфере услуг, а и в инженерных, научных и других сферах, которые как правило оплачивают значительно выше нежели работников баров, охранников, горничных или шофёров. Недостаток - повторюсь, довольно высокая дороговизна жилья (не могу сказать по поводу дешевизны и качества медицины/образования) а соотвественно и жизни. Ещё я обратил внимание по разговорам близких и знакомых живших в Великобритании это грубость в общении присутствующая среднему британцу ...

Если на все эти недостатки закрыть глаза, то наверное Европа выглядит привлекательней для жизни.

В чём конечно Европа (большинство стран это уж точно) впереди Северной Америки - это культура (только не культура общения, европейцы погрубее североамериканцев, по слухам не ожидайте на радушную помощь при вопросе как пройти, проехать, ну и знаменитый переход улиц - в Европе во многих странах главный тот кто за рулём, а не пешеход, опять таки в отличии от Сев. Америки) типа всяких там замков, развалин, искусство, отдых (законодательно отпуска намного больше чем в США, намного проще попутешествовать по Европе живя в Европе), питание (не доступность, а изысканность в блюдах, более доступное спиртное, курево - в Канаде пачка сигарет около $8), распространнёность сьёма жилья (покупка жилья в среднем дороже, т.е. менее "affordable", чем в Северной Америке или Австралии).

П.С. Сразу скажу в Европе (кроме Варшавы, довольно милый город, выстроенный в стиле сталинской архитектуры 50х годов, где услышав русский язык, люди среднего/пожилого поколения абсолютно забывают тот факт что они учили русский язык в школах и делают вид что ты им мешаешь заниматься своим делом) не бывал, всё строиться на наблюдениях других и прессе.

[Скрытик]

П.С. Сразу скажу в Европе (кроме Варшавы, довольно милый город, выстроенный в стиле сталинской архитектуры 50х годов, где услышав русский язык, люди среднего/пожилого поколения абсолютно забывают тот факт что они учили русский язык в школах и делают вид что ты им мешаешь заниматься своим делом) не бывал, всё строиться на наблюдениях других и прессе.

надеюсь не российской? Ибо пассаж про Великобританию очень напомнил мне именно газету.вру ))))

[alvik]

надеюсь не российской? Ибо пассаж про Великобританию очень напомнил мне именно газету.вру ))))

О добрый вечер г-н Скрытик (не обижайтесь за мою фамильярность, в конце концов это ваш ник) ! Отвечаю - Вы не врёте ! Я признаюсь что читаю российскую прессу, также украинскую, и разумеется очень очень редко зарубежную англоязычную. А разве в этом есть что то плохое ? Или У Вас есть основания не верить официальной позиции Украинского и Российского правительства и публикаций связанных с ними (а не связанных с ними по моему остаётся всё меньше и меньше) о том что в России / на Украине жизнь налаживается а на Западе разлаживается (я почему то всегда думал о Вас как об одном наиболее последовательный борцов с развенчанием мифа о "хорошей, сытной и беззаботной жизни на Западе - кстати поскольку Вы судя по всему не жалуете российскую прессу, советую почитать статейку о Селигере http://news.rambler.ru/Russia/head/6806751/) ? У меня кстати никак не получается с Вами подискутировать (мы приблизительно одного возраста что добавляет "spice" общению)". Если у Вас есть другой вопрос по тому что я написал в этом посте, так же как и моих предыдущих постах - с удовольствием отвечу, разумеется в этот раз с ссылками на зарубежные источники информации (правда своих ангоязычных знакомых/соработников и даже, вроде как родных по линии жены привлечь вряд ли удасться ).

Кстати, история сообщения не позволяет просмотреть ранее Вами сделанные посты .. ради интереса, какой у Вас опыт проживания в странах Еврозоны ну или США/Австралии/Канады/Аргентины и т.д. ? ? О себе скажу что у меня к сожалению только 10-летний опыт проживания в Канаде, в других странах пожить не удалось (и вряд ли удасться, моя жена сказала из Канады ни ногой ), и посему всё шо знаю черпаю из внешних источников.

[Dave]

П.С. Сразу скажу в Европе (кроме Варшавы, довольно милый город, выстроенный в стиле сталинской архитектуры 50х годов, где услышав русский язык, люди среднего/пожилого поколения абсолютно забывают тот факт что они учили русский язык в школах и делают вид что ты им мешаешь заниматься своим делом) не бывал, всё строиться на наблюдениях других и прессе.

alvik,
я все таки надеюсь что это не ваши впечатления, ибо то что написано это впечатления масквича не выезжавшего за пределы Садового кольца
Извините но это сказки венского леса
у меня нет 10летнего опыта жития в Канаде, хотя я там много раз бывал по работе, так же как в США, Англии, Польше и как у любого одессита у меня есть родственники проживающие в Зап.Европе, которых я регулярно посещаю, поэтому когда вы заявляете:
"Или У Вас есть основания не верить официальной позиции Украинского и Российского правительства и публикаций связанных с ними (а не связанных с ними по моему остаётся всё меньше и меньше) о том что в России / на Украине жизнь налаживается а на Западе разлаживается (я почему то всегда думал о Вас как об одном наиболее последовательный борцов с развенчанием мифа о "хорошей, сытной и беззаботной жизни на Западе - кстати поскольку Вы судя по всему не жалуете российскую прессу, советую почитать статейку о Селигере http://news.rambler.ru/Russia/head/6806751/) "

то это уже не смешно! Вы либо не знаете какая жизнь здесь либо не ведаете о жизни тамошней

[Скрытик]

Кстати, история сообщения не позволяет просмотреть ранее Вами сделанные посты .. ради интереса, какой у Вас опыт проживания в странах Еврозоны ну или США/Австралии/Канады/Аргентины и т.д. ? ? О себе скажу что у меня к сожалению только 10-летний опыт проживания в Канаде, в других странах пожить не удалось (и вряд ли удасться, моя жена сказала из Канады ни ногой ), и посему всё шо знаю черпаю из внешних источников.

У меня - огромный! Мое непроживание гораздо больше Вашего непроживания в странах, о которых Вы так негативно отзывались
Мне достаточно моих 27 лет жизни в СССР, поездок в Россию каждый год и чтения их СМИ. Но я серьезно рассматриваю (точнее коплю деньги) на обучение детей в этой клоаке, которая приютила врага российского народа Березовского, осенью поеду пить вино в развратный Париж, пока мои дети с женой там побывали, много гадостей нарассказывали

[Старый Drug]

Мои наблюдения по Испании и Великобритании строятся только на основании внешнего наблюдения, чтения новостей

Испания - сплошная строительная площадка, страна очень больших перемен в последние 20 лет.

Великобритания ? Эта страна которая привлекат все политические отбросы

Если на все эти недостатки закрыть глаза, то наверное Европа выглядит привлекательней для жизни.

если сильно захотеть искать недостатки, то можно абсолютно в каждой стране или городе найти отрицательные стороны.
Но не в этом дело. В Испании можно очень неплохо жить если у вас там высокооплачиваемая работа и наоборот, плохо жить в Нью-Йорке, если вы там перебиваетесь случайными заработками. Всё очень субъективно

[Старый Drug]

[QUOTE=alvik;13018631]

Развитие происходит очень неравномерно, кстати поэтому за 2-3 года безработица в Испании выросла с 11-12% до около 20%

нет, не поэтому, а потому что в Испании у большинства были временные рабочие контракты (без особых прав), их сразу на воздух и попросили.

неконтролирумая проституция

no comments

К преимуществам относится климат

у каждого свой комфортный климат. Я например терпеть не могу жару. Мне Одесское лето вообще не нравится. Больше весну/осень люблю, когда не так жарко

дешевизна жизни

по-моему это всё стереотипы. Барселона например дороже Берлина, А скажем Андалузия дешевле Баварии. Смотря с чем сравнивать

Великобритания ? Эта страна которая привлекат все политические отбросы, от много уважаемого Бориса Березовского, бывшего премьер министра Таиланда (бывшего владельца Манчестер Сити)

какое это имеет отношение к иммиграции ?

А недвижимость на Западе это главный двигатель экономики (не нефть, не высокие технологии типа компютеров и фармацевтики, а именно недвижимость - главный индикатор "здоровья" экономики)

странный вывод

Недостаток - повторюсь, довольно высокая дороговизна жилья

лучше сравните показатель "доступность жилья по отношению к зарплатам", а не "стоимость жилья"

(покупка жилья в среднем дороже, т.е. менее "affordable", чем в Северной Америке или Австралии).

цены в Нью-Йорке и Техасе очень разные

[alvik]

... Но я серьезно рассматриваю (точнее коплю деньги) на обучение детей в этой клоаке, которая приютила врага российского народа Березовского, осенью поеду пить вино в развратный Париж, пока мои дети с женой там побывали, много гадостей нарассказывали

Я если честно ничего не понимаю - запутался. В одних постах Вы говорите что бы все желающие иммигрировать валили (или я ошибаюсь ?) говорите что те кто себя тут (т.е. на Украине) не нашёл не найдут и там (на Западе). Или вот в вашем посте от 13 Июня сего года:

А мне нравится многострадальная Украина и прекрасная Одесса. Несмотря на изувеченное общество за годы правления коммунистов и не меньше демократов, я люблю этот город и людей, в нем живущих. Если я отсюда уеду то кто сделает мою страну достойной? У нас много плохого, но кому его исправлять?

Так же в другом от 12 Июня сего года:

Твоя ошибка в том что ты считаешь успешными сваливших туда, а я считаю наоборот, тех кто остался. Я уже писал о знакомом, точнее крестном моего младшего сына. Он 4 года прожил в Нью-Йорке, читал лекции в университете. Ему предлагали остаться и обещали золотые горы. А он вернулся в 2001м году и сейчас преподает в Одесском национальном университете. К счастью, не все в этой жизни на первое место ставят бабло....

И тут же говорите что копите деньги на обучение своих детей за границей ( я был смущен словом "клоака" - она относится к многострадальной Украине или мною оплёванной Великобритании, подданной которой я вроде как косвенно являюсь (или нет, знатоки истории - вам вопрос) ? если к Украине, то тогда зачем копить денег, ведь качественное государственное образование в престижный гос. вузах, при наличии правильной фамилии на Украине в отличии от Великобритании и США бесплатное) и собираетесь хорошо отдохнуть во Франции (о которой я ничего вроде не написал) ??? Кстати у меня недавно родственники побывали в Шабо, и говорят очень даже хорошие вина там делают, зачем надо ездить в Париж за вином ? Я должен признаться - я выделял в основном негативные стороны тех стран, есть куча позитива о которых кстати Вы написали только вкратце - доступность обучения в Великобритании для среднего украинца и качественное вино во Франции. Без тени иронии - Вы думаете на среднюю зарплату (ок сделаем поправку на "реальность") в $700-800 в месяц можно выучить своих детей в Англии и в отпуск ездить во Францию ? А потом по примеру детей высокопоставленный российских чиновников вернуться домой, поднимать страну из "руин" (я почему-то всегда думал что они возвращаются по той причине что "дома" у них всё на мази) причём на местах руководителей банков или всякого рода экспортно-импорных компаний, а не руководителей контр террористических операций в Ингушетии или востановления гидро электростанции в Сибири, пардон, перенося это на украинские реалии, борьбу с крымско татарским движением и восстановлением убыточных шахт в Донецке ??

П.С. Вы как то мне намекнули что бы я успокоился (и по праву) в одном из постов. Мне кажется Вы были немного эмоциональны в Вашем посте, если Я вас опять таки чем то задел - прошу прощения. Кстати я так и не понял как можно применить ваш 27 летний опыт жизни по СССР и ежегодные поездки в Россию к этой теме, к тому что Вы много чего видели ? Вот Медведев, президент России, он же секретарь Путина до своего вице премьерства а потом президенства за пределы секретариата выходил к "народу" всего то наверное раз 10-15 (это я об опыте, вернее отсутствии или избытке оного), и то в основном с темой о поднятии рождаемости (кстати она поднялась и упорно растёт в основном за счёт уроженцев Северного Кавказа и мигрантов из Северной Азии, и я полагаю президенту Украины не мешало бы перенять опыт) - и ничего руководит страной .. вон .. ВВП (вроде так оно называется) даже поднял . Если я и тут ошибаюсь - то сорри, российские средства массовой информации как правило выделяли этот аспект его деятельности. Ну а иностранные .. а иностранные гадали, кто же он такой "мистер Медведев" ... ведь о нём больше ничего внятного узнать было нельзя (опять таки сорри за оффтоп)

[alvik]

alvik,
я все таки надеюсь что это не ваши впечатления, ибо то что написано это впечатления масквича не выезжавшего за пределы Садового кольца
Извините но это сказки венского леса
у меня нет 10летнего опыта жития в Канаде, хотя я там много раз бывал по работе, так же как в США, Англии, Польше и как у любого одессита у меня есть родственники проживающие в Зап.Европе, которых я регулярно посещаю, поэтому когда вы заявляете:
"Или У Вас есть основания не верить официальной позиции Украинского и Российского правительства и публикаций связанных с ними (а не связанных с ними по моему остаётся всё меньше и меньше) о том что в России / на Украине жизнь налаживается а на Западе разлаживается (я почему то всегда думал о Вас как об одном наиболее последовательный борцов с развенчанием мифа о "хорошей, сытной и беззаботной жизни на Западе - кстати поскольку Вы судя по всему не жалуете российскую прессу, советую почитать статейку о Селигере http://news.rambler.ru/Russia/head/6806751/) "

то это уже не смешно! Вы либо не знаете какая жизнь здесь либо не ведаете о жизни тамошней

Прощаю . Если серьёзно, то наверное я субьективен к Польше. Был там 2 раза, по 2 дня, и впечатление негативное - всё что написал о Польше из моего личного опыта. Видел наши бригады (ко мне лично подошли трясти денег на перроне в Варшаве, это с учётом того что рядом ходили полицейские), несколько раз обращался к полякам (опять таки лет 40-45 и старше) по поводу различных мелочей, если говорил на русском, делали вид что ничего не понимали, когда говорил на английском - не понимали но старались помочь ... у молодёжи такого отношения нет, они советские железнодоржные войска численностью в 30 тысяч штыков расквартированные по всей Польше в 70-80е уже не помнят .. у меня кстати прекрасные отношения к парнем из Польши (Краков) с которым я иногда решаю рабочие вопросы. В продолжении темы о моём польском опыте видел и мужчину с пробитой окровавленной головой лежащим на перроне которого все обходили. Было интересно когда мы ждали поезд и достали наши бутерброды (по нашей простоте) в пустом, повторяю пустом кафе (которое ктому же было частью вокзальной територрии) опять таки на вокзале, нам "вежливо" сказали что если вы ничего не покупаете, то сидеть в кафе нельзя. Надеюсь это стечение обстоятельств, и мы сойдёмся на том что абсолютное большинство поляков - добрый и очень гостеприимный народ и мой опыт абсолютно частный опыт неудачника.
По поводу Великобритании/Испании - всё что я сказал - разумеется небылицы, забудьте и выкиньте из головы (тем более судя по постам-откликам, веры моим сообщениям мало).
По поводу Селигера - Вы выразили свою точку зрения, я свою, но не забывайте что есть и точка зрения других людей на которую я и отвечал . Кстати на Селигер выделили 6 миллионов долларов (в эквиваленте) - Вы считаете это немного для российской действительности ? Опять таки г-н Медведев обещал (правда не божился что сьест галстук или что там) что Россия будет одной из самых привлекательных стран мира для иммиграции и проживания. г-н Янукович правда на такое не пошёл, только обещал увеличить количество населения до 50 миллионов (это при средней продолжительности жизни в 67 лет и средней рождаемости последних 2-3 самых "урожайных" лет в 550 тысяч в год) и попасть в 20 сильных экономик мира. Ну это к теме не относится .. я что то частенько на философские темы отступаю, а сам прошу отвечать по существу - мне двойка за стиль.

alvik,
то это уже не смешно! Вы либо не знаете какая жизнь здесь либо не ведаете о жизни тамошней

Вы наверное не читали мои предудущие посты, перечитайте - решите сами .

П.С. И чем же Bам масквичи в пределах Садового кольца не нравятся ? Среди них встречаются много умных, талантливых ребят, правда некоторые недолюбливают за их снобизм - неужели я повёл себя как сноб в моих постах ? По поводу того что бы не выходить за пределы какой то территории что бы сделать вывод - а мне и не надо, я учился, работаю, и в отличных отношениях с выходцами (многие из них приехали прожив значительную часть жизни в тех странах) из Индии, Польши, Китая (материкового, Гонконга и Тайваня), Кореи, Японии (правда он уже во 2 поколении канадец), Филиппин, Квебека (хоть часть Канады, но они гордятся своими корнями), Вьетнама, Италии, Великобритании, Египта, Болгарии, Венгрии, Чехии, Аргентины, Южной Африки, Мальты (разумеется с кем то шапочное знакомство, с кем то более частое общение), Греции, Мексики, Румынии. Я люблю общение и всегда с удовольствием слушаю их об их стране, обустройстве, обычаях. Я 2 года жил в китайских семьях тут в Канаде (снимал жильё и они готовили мне еду), снимал жильё у сербов, греков, до тех пор пока не выучился и начал работать в хорошей компании. Это разумеется небольшой опыт, и поверьте мне я бы хотел его "увеличить", увы - работа отнимает много времени ... ... Поверьте я не собираюсь доказывать моё превосходство или опровергать Вашу точку зрения. Я просто высказываюсь как я вижу такую тему как иммиграция со своей стороны. Я на истину не претендую