(*)Церковь Киевского или Московского патриархата?Все За и Против.(*)

[Собрина]

Дискуссия начала плавно скатываться в обыкновенный политический срач. Возвращаемся к теме двух украинских церквей и их взаимоотношений.

---------- Сообщение добавлено 17.10.2018 в 20:33 ----------

Класс То есть, мп законов не нарушал, не имея Томоса, влезая в Украину?

Если мы говорим о 2-х украинских церквях, то при чем здесь церьковь иностранного государства?

Давайте говорить о наших 2-х церквях.

[Lushiya]

В Беларуси отстранили на год от должности клирика Свято-Михайловского прихода Минска Александра Шрамко после того, как он в своем фейсбуке выложил критический отзыв о действиях патриарха Кирилла, а также фотографии его охраны и номеров машины. Об этом сам Шрамко рассказал в фейсбуке.

Священник рассказал, как 13 октября в Беларусь прилетел патриарх Кирилл на заседание Священного синода Русской православной церкви. Он сфотографировал патриарха, его охрану, которая во время службы стояла спиной к алтарю, а также номера машины. Шрамко также возмутился тем, что патриарх Кирилл «проигнорировал» верующих, стоявших у храма. После публикации поста на следующий день он отправился в церковь.

[Вениамин Зорин]

Без томоса + раскольники = секта.

Или нет?

[a33]

А это о чем?

Президент Украины Петр Порошенко 17 октября зарегистрировал в Верховной Раде законопроект №9208 "Об особенностях пользования Андреевской церковью Национального заповедника "София Киевская". Он был определен главой государства как неотложный.

[Собрина]

А это о чем?

Дай ссылку, а?

[Ванилла]

А это о чем?

О том, что Андреевская церковь будет предоставлена для служения Константинопольской Материнской Церкви. Это очень символичный жест.
Ну это пока только внесён законопрект.

[a33]

вот

[Собрина]

вот

В пояснительной записке отмечается, что государство пытается в рамках законодательства способствовать процессу создания в Украине единой поместной православной церкви и создать условия для выполнения экзархами Вселенского патриархата своих функций в Украине.

"Полноценное же функционирование этого представительства, среди прочего, требует также обеспечения надлежащим достойным культовым сооружением, в котором посланцы Вселенского патриархата смогут регулярно осуществлять богослужения.

Учитывая вышесказанное, представляется целесообразным предоставить в постоянное пользование Вселенскому патриархату Андреевскую церковь Национального заповедника "София Киевская" – памятник национального культурного наследия Украины XVIII века", – указано в документе.

Ну и отлично.
Должны же где-то экзархи Константинополя, жить и проповедовать.

Да, а что там сейчас, в Андреевской церкви?

[Ванилла]

Ну и отлично.
Должны же где-то экзархи Константинополя, жить и проповедовать.

Да, а что там сейчас, в Андреевской церкви?

Если не ошибаюсь (много информации последнее время) - она в собственности государства и была предоставлена Украинской автокефальной церкви на условиях аредны, которая уже подошла к концу. Читала высказывание Макария о том, что он с пониманием относится к такому шагу.

Очень хотелось бы увидеть такое же понимание МП относительно Киевской и Почаевской Лавр.

[a33]

Если не ошибаюсь (много информации последнее время) - она в собственности государства и была предоставлена Украинской автокефальной церкви на условиях ареды, которая уже подошла к концу. Читала высказывание Макария о том, что он с пониманием относится к такому шагу.

Очень хотелось бы увидеть такое же понимание МП относительно Киевской и Почаевской Лавр.

Это было бы отлично)

[Lushiya]

Если не ошибаюсь (много информации последнее время) - она в собственности государства и была предоставлена Украинской автокефальной церкви на условиях ареды, которая уже подошла к концу. Читала высказывание Макария о том, что он с пониманием относится к такому шагу.

Очень хотелось бы увидеть такое же понимание МП относительно Киевской и Почаевской Лавр.

Ого!!!Вот тут точно нет...
ISTV вот только сегодня. Репортаж, что московиты собираются начать массовое вывезение святынь и имущества лавры.
И готовятся к столкновениям. Уверена там и оружие у них есть.

[Собрина]

Очень хотелось бы увидеть такое же понимание МП относительно Киевской и Почаевской Лавр.

Ну, что ты!

Видела, что grremlin от мп запостил.

Сектанты, даже ходить в храмы Константинополя запрещают

Только они забыли, что Украина - свободная страна и в любом случае, количество своих прихожан (а следовательно и доходы), они потеряют.

Но, выгонять, их от туда, в любом случае никто не станет.
Сами по тихому уйдут.

---------- Сообщение добавлено 17.10.2018 в 22:46 ----------

Ого!!!Вот тут точно нет...
ISTV вот только сегодня. Репортаж, что московиты собираются начать массовое вывезение святынь и имущества лавры.
И готовятся к столкновениям. Уверена там и оружие у них есть.

Ничего. СБУ их по тихому успокоит.

[grremlin]

Вас не затруднит указать сообщение, где я сказала, что вы их назвал нехристями? Ну очень мне любопытно.
Вы назвали их сектантами, этого достаточно для того, чтобы принизить.
Думаю, в 21-м веке уже можно было бы демонстрировать несколько больше уважения к своим собратьям-христианам.
Возможно, я слишком многого хочу? Возможно, это неприемлемо для мировосприятия прихожан МП?

Мда... к сожалению, беседа не задалась ( Вы или не хотите, или не можете услышать собеседника. Мне так не интересно. Потому позвольте откланяться.

---------- Сообщение добавлено 17.10.2018 в 22:57 ----------

Класс То есть, мп законов не нарушал, не имея Томоса, влезая в Украину?

Если мы говорим о 2-х украинских церквях, то при чем здесь церьковь иностранного государства?

Давайте говорить о наших 2-х церквях.

О каком томосе в данном случае идет речь? Фанар давным-давно абсолютно полюбовно отдал Киевскую митрополию под руку московского патриарха. Теперь решил сделать финт ушами и взять свое слово обратно, что крепко удивило поляков и белорусов, поскольку тогдашняя Киевская митрополия занимала отнюдь не всю территорию современной Украины, но зато включала часть территории современных Польши и Белоруссии. Им теперь тоже по томосу? Так полякам даром не надо, а белорусы опять-таки не просят...

И это - с каких же пор УПЦ стала церковью иностранного государства?

[Ванилла]

Мда... к сожалению, беседа не задалась ( Вы или не хотите, или не можете услышать собеседника. Мне так не интересно. Потому позвольте откланяться.

.....

Позволяю, конечно же - христиане должны быть терпимы к чужим слабостям, ибо никто не совершенен.

[Собрина]

Мда... к сожалению, беседа не задалась ( Вы или не хотите, или не можете услышать собеседника. Мне так не интересно. Потому позвольте откланяться.

---------- Сообщение добавлено 17.10.2018 в 22:57 ----------



О каком томосе в данном случае идет речь? Фанар давным-давно абсолютно полюбовно отдал Киевскую митрополию под руку московского патриарха. Теперь решил сделать финт ушами и взять свое слово обратно, что крепко удивило поляков и белорусов, поскольку тогдашняя Киевская митрополия занимала отнюдь не всю территорию современной Украины, но зато включала часть территории современных Польши и Белоруссии. Им теперь тоже по томосу? Так полякам даром не надо, а белорусы опять-таки не просят...

И это - с каких же пор УПЦ стала церковью иностранного государства?

Белорусы рано или поздно попросятся, а подчиняться Константинополю УПЦ мп, обязана.

Так что, удивление раскольники пусть оставят тем, под чью дудку пляшут.

И еще, Константинополь, томоса им не дал, но вдруг, передал огромный кусок своего влияния?

Странно как-то.

[grremlin]

Белорусы рано или поздно попросятся, а подчиняться Константинополю УПЦ мп, обязана.

Так что, удивление раскольники пусть оставят тем, под чью дудку пляшут.

И еще, Константинополь, томоса им не дал, но вдруг, передал огромный кусок своего влияния?

Странно как-то.

Может, попросятся, может, нет - посмотрим. Досталось же нам жить в интересное время...
Да и с раскольниками все не так однозначно, Варфоломей явно свои полномочия превысил, а что из этого выйдет, мы узнаем после того, как увидим реакцию остальных церквей. Вон Иерусалимский патриарх уже призадумался, кто ему ближе, украинская автокефалия или российские паломники...

[Собрина]

Да и с раскольниками все не так однозначно, Варфоломей явно свои полномочия превысил, а что из этого выйдет, мы узнаем после того, как увидим реакцию остальных церквей. Вон Иерусалимский патриарх уже призадумался, кто ему ближе, украинская автокефалия или российские паломники...

А какое отношение имеют российские паломники, к украинской (как вы утверждаете) церкви упц (мп)?

Или, все таки имеют отношение к рпц?

[AlexOdessa]

Может, попросятся, может, нет - посмотрим. Досталось же нам жить в интересное время...
Да и с раскольниками все не так однозначно, Варфоломей явно свои полномочия превысил, а что из этого выйдет, мы узнаем после того, как увидим реакцию остальных церквей. Вон Иерусалимский патриарх уже призадумался, кто ему ближе, украинская автокефалия или российские паломники...

grremlin, Вы вроде разбираетесь, а вот скажите, почему ? мне это все перпендикулярно, Вы знаете ) просто любопытно.
Я немного читал историю православия в нашей части земного шарика и у меня сложилось впечатление, что москалям никто формально эти земли не передавал. Вроде были какие-то тяжелые времена у Константинополя, они махнули рукой, но формального решения не было. Получается, что москали как бы взяли машинку покатать, но забыли подписать документы, то есть, катали по "доверенности"
Варфоломей не сам принял решение, он только сформулировал и подготовил. Их просили еще с 1991 года. Совсем недавно там было какое-то собрание, где решили, и это совсем не похоже на единоличное решение.
Мне отсюда не видно почему он превысил полномочия.

[a33]

Великая схизма – 2018?
и кто только не прошелся по этому поводу)

[Dejka]

А Вы уверены, что Христу есть дело до того, как называют ту или иную общность верующих? Тем более, что секта таких масштабов - в любом случае уже церковь (доказано католиками)

если Христу всё равно, то объясните пожалуйста, почему так беснуются российские попы и им поклоняющиеся. Почему они шантажируют другие церкви в связи с ситуацией в нашей стране и желанием нашей церкви уйти от московского патриархата? значит, российские попы вовсе не Христу, его Отцу и святому духу молятся. Тогда кому?!