Результаты опроса: Кто мы такие, русские и украинцы?

Голосовавшие
632. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Один народ, имеющий общие исторические корни.

    339 53.64%
  • Два славянских народа, существующие в истории параллельно.

    265 41.93%
  • Не знаю, но думаю, что сейчас это не имеет значения.

    28 4.43%

Тема: История России и Украины от древних времен до современности.

Ответить в теме
Страница 327 из 372 ПерваяПервая ... 227 277 317 325 326 327 328 329 337 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 6,521 по 6,540 из 7439
  1. Вверх #6521
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    А что фантазии? То что Саин-Булат - потомок Чингизхана стал Московским царем в 1575г? Или то что Крымские Гиреи были чингизидами и Московия их вассалом?
    Ты слово "вассал" в словаре сначала найди,осознай- а потом пользуй..Я понимаю- оно красивое и импортное..но впросак ты попал традиционно..
    Ну а про царствование Симеона- так оно даже не смешно..тебе ли,хоть малому,но все ж тартарианину- такие вещи не знать? Стыдно,гражданин..очень стыдно..Фу-фу-фу..


  2. Вверх #6522
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,317
    Репутация
    619
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Можно понять.И простить. Из древнеукров в малотартариане на своём же матерьяльце угодить- это вам не фунт узюма.Это ж какая душевная травма.И удар по психике.которая не из лучших..
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    А что фантазии? То что Саин-Булат - потомок Чингизхана стал Московским царем в 1575г? Или то что Крымские Гиреи были чингизидами и Московия их вассалом?
    Ага вассалом.

    Би́тва при Молодя́х или Молоди́нская би́тва — крупное сражение, произошедшее между 29 июля и 2 августа 1572 года в 50 верстах южнее Москвы, в котором сошлись в бою русские войска под предводительством воеводы князя Михаила Воротынского и армия крымского хана Девлета I Гирея, включавшая помимо собственно крымских войск турецкие и ногайские отряды. Несмотря на значительное численное превосходство, турецко-крымская армия была обращена в бегство и почти полностью перебита.

    По своему значению битва при Молодях сопоставима с Куликовской и другими ключевыми битвами в русской истории. Победа в битве позволила России сохранить независимость и стала поворотной точкой в противостоянии Русского царства и Крымского ханства, которое отказалось от притязаний на Казанское и Астраханское ханства и впредь потеряло бо́льшую часть своей мощи. Молодинская битва — итог наиболее дальнего военного похода турецких войск в Европу.

    Последствия битвы
    Политическая карта Причерноморья после поражения Крымского ханства

    После безуспешного похода против Русского царства, Крым лишился почти всего боеспособного мужского населения, так как по обычаям почти все боеспособные мужчины были обязаны участвовать в походах хана. В целом, сражение при селе Молоди стало поворотной точкой в противостоянии Московской Руси и Крымского ханства и последней крупной битвой Руси со Степью. В результате битвы была подорвана военная мощь Крымского ханства, столь долго угрожавшего русским землям. Османская империя была вынуждена отказаться от планов вернуть среднее и нижнее Поволжье в сферу своих интересов и они были закреплены за Русью.

    Разорённая предыдущими крымскими набегами 1566—1571 гг. и стихийными бедствиями конца 1560-х гг.[7], внутренним террором царской опричнины, воюющая на два фронта Московская Русь смогла выстоять и сохранить свою независимость в крайне критической ситуации.

    На Дону и Десне пограничные укрепления были отодвинуты на юг на 300 километров, непродолжительное время спустя были заложены Воронеж и новая крепость в Ельце — началось освоение богатых чернозёмных земель, ранее принадлежавших к Дикому полю.

    Вот такие русские были вассалы Лешик.
    Последний раз редактировалось pit23; 07.03.2012 в 17:41.

  3. Вверх #6523
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Никак не дойдёт до галицийских селян, что в титулах и литовцев и поляков и австро-венгров совершенно справедливо говорилось о их "русском княжестве", ибо под их владычеством оказывалась значительная часть русских (то-бишь, белорусов и малоросов). Но страны их назывались - Литва, Польша, Австро-Венгрия.
    А Россия, как называлась с самого начала Россией, так и продолжает называться.
    Россия была Московией до Петра 1. И только в период его царствования начало широко вводится название Россия.

  4. Вверх #6524
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от pit23 Посмотреть сообщение
    Вот такие русские были вассалы Лешик.
    Да ладно, поменьше читай фантаститки. Как на месте Куликовской битвы ни одной стрелы не найдено, так и здесь по видимому то же самое. Да и само по себе сражение вассала с сюзереном ни о чем не говорит. А вот отречение Ивана Грозного от всех титулов в пользу чингизида Саин-Булата - это показательно.

  5. Вверх #6525
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,317
    Репутация
    619
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Россия была Московией до Петра 1. И только в период его царствования начало широко вводится название Россия.
    Говорит и показывет радиоточка Лешик. Говорит и показывает радиоточка Лешик.

  6. Вверх #6526
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,317
    Репутация
    619
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Да ладно, поменьше читай фантаститки. Как на месте Куликовской битвы ни одной стрелы не найдено, так и здесь по видимому то же самое. Да и само по себе сражение вассала с сюзереном ни о чем не говорит. А вот отречение Ивана Грозного от всех титулов в пользу чингизида Саин-Булата - это показательно.
    Ты и битву при Молодях тоже отрицаешь ?

  7. Вверх #6527
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Россия была Московией до Петра 1. И только в период его царствования начало широко вводится название Россия.
    В Жёлтый Дом, дружочек, только в Жёлтый Дом. Только там Вам полегчает, сердешный...

  8. Вверх #6528
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от pit23 Посмотреть сообщение
    Ты и битву при Молодях тоже отрицаешь ?
    А у тебя есть доказательства?

    Я вот что нашел:
    Информацию про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай бог, русские узнают, что деяниями предков в средние века они тоже могут гордиться! У них будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к её деяниям. А это неправильно. Так что, найти данные про битву при Молодях трудно, но можно - в специализированных справочниках. Например, в "Энциклопедии вооружений" Кирилла и Мефодия в три строчки написано.
    Три строчки у Кирила и Мефодия. И как обычно куча криков о всемирном заговоре против России.

  9. Вверх #6529
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от pit23 Посмотреть сообщение
    битву при Молодях отрицаешь ?
    Кстати, после этой "несуществующей" битвы южные границы России отодвинулись на 300 (триста) км...

  10. Вверх #6530
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,317
    Репутация
    619
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    А у тебя есть доказательства?

    Я вот что нашел:


    Три строчки у Кирила и Мефодия. И как обычно куча криков о всемирном заговоре против России.
    Ссылочку дай. Лешик.

  11. Вверх #6531
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,317
    Репутация
    619
    Папский легат видимо тоже врал, когда слал свое сообщение о битве при Молодях.

    Ну кругом враги. Правда Лешик.

    Письмо папского легата в Польше к кардиналу епископу Комскому, об одержанной Московским войском победе над татарами.

    All Jlimo t Rmo Signor Cardinal di Como.

    An 1572. Dopo quello, che scrissi ieri e venuto dviso da Vilna, chei Tartari avendo gia vinto la battaglia con i Moscoviti, nel dividere la preda sono stati assaltati daun altro esercito del Mosco, et tagliati tutti a pezzi. Sara con questa un poco di Cifra Eta. V.S. Jllma bacio riverente mente le mani.

    Di V.S. Jllma e Rma

    Di Suleovia 3. Octobre 1572.

    Umilissimo Servitore

    Jl Card. Commendone.

    (Господину кардиналу в Комо. Октябрь 1572. Свидетельствую о противостоянии татарских и московитских войск, в результате которого московиты разгромили татар. Целую руки.)

  12. Вверх #6532
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от pit23 Посмотреть сообщение
    Ссылочку дай. Лешик.
    Ты лучше дай ссылочку на доказательства этой битвы. Например вот такие:

    Золотарё́вское сраже́ние — сражение XIII века, (возможно, осенью 1237 г.) происшедшее в 30 км сев-восточнее современной Пензы между защитниками Золотарёвского городища, одной из важных крепостей на пути из Волжской Булгарии в Киев, и вторгшимися отрядами монголо-татар Батыя.
    Внимание! Сражение 13-го века.

    На месте сражения вблизи нынешней Золотарёвки обнаружено более 2000 экземпляров наконечников стрел, несколько cот деталей сабельного оружия и фрагментов защитных доспехов и тысячи предметов конского снаряжения. Кроме того, найдено много изделий из серебра, золота, свинца. Осада крепости, по мнению исследователей, была непродолжительной, так как оказались не использованы запасы зерна и животных в крепости, а деревянные строения были сожжены. У стен крепости имеются многочисленные следы конных стычек между завоевателями и защитниками. Как это было принято, после штурма основная масса оружия была собрана, но даже то, что осталось, позволило исследователям определить не только время сражения в 1237 году, но и установить, что в нем принимали участие представители самых разных племен и народов. Со стороны монголов это были различные, в основном тюркские, племена, а со стороны защитников – булгары, буртасы, мокша, русские, кыпчаки и аскизы. Благодаря конскому снаряжению удалось установить, что ведущее место в отряде защитников занимали аскизы - выходцы с Алтая, почти за 3000 км от Посурья, где в это время существовала аскизская культура. О том, что произошло на Золотаревском поселении в последние часы его существования, свидетельствуют такие факты, как огромная площадь разбросанных на поверхности человеческих костей. Согласно исследованиям Белорыбкина, территория, на которой произошла военная катастрофа, выходит далеко за пределы крепости. Останки убитых были обнаружены на площади более 60 тысяч квадратных метров. Причем останки людей в большом количестве встречаются не только в поле, но и на крепостных стенах и внутри взятого штурмом городища. Среди костей было найдено много предметов вооружения и конской сбруи. В раскопках найдены кости с воткнутыми в них наконечниками стрел, рубленые черепа, а на крепостной стене - останки воина с булавой. Погибшие воины и жители городища остались не захороненными, что, вероятно, связано с уничтожением не только этого, но и всех окружающих поселений. Такое тотальное уничтожение поселения связано с тем, что его жители, по-видимому, оказали упорное сопротивление. Обычно монголы не разрушали те поселения, которые не оказывали значительного сопротивления, и ограничивались просто грабежом.
    Во время нападения погибло более 2000 человек – очень значительное количество для того исторического периода. Да и оценка эта дана археологами по оценке найденных при раскопках костей, элементов доспехов и оружия. Если предположить, что большая часть доспехов и оружия были собраны победителями (в начале похода никакой добычей не брезговали), а убитых частично перезахоронили или сожгли на погребальных кострах, то количество погибших может на самом деле приблизиться к потерям на Куликовом поле (предположительно 5000 человек).
    Народа в крепости и селищах было значительно больше, и часть из них, определенно, спаслась. Тот же князь Пургаз еще несколько лет после этой битвы трепал отдельные подразделения ордынцев. Основная масса Батыевых войск шла на Рязань и Суздаль, поэтому, скорее всего, тот отряд, который атаковал Золотаревскую крепость, не стал преследовать отступающих, а направился на соединение с основной татаро-монгольской армией.
    Историки считают Золотаревское сражение первой попыткой объединенных сил русичей, эрзян и мокшан остановить Батыево войско. И 1237 год может по праву считаться точкой отсчета воинской славе и доблести местных жителей.
    А на Куликовом поле ни одной даже маленькой находки. Ну и кто в это поверит?

  13. Вверх #6533
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от pit23 Посмотреть сообщение

    (Господину кардиналу в Комо. Октябрь 1572. Свидетельствую о противостоянии татарских и московитских войск, в результате которого московиты разгромили татар. Целую руки.)
    Может 100 московитов прогнали 10 татар.

  14. Вверх #6534
    Мистер Сарказм

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    22,582
    Репутация
    17190
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    А у тебя есть доказательства?

    Я вот что нашел:


    Три строчки у Кирила и Мефодия. И как обычно куча криков о всемирном заговоре против России.
    Цитата Сообщение от pit23 Посмотреть сообщение
    Ссылочку дай. Лешик.
    Лёша, как всегда жонглирует вырванными из контекста фразами. Сейчас он вырвал из "вражеского" источника. Вот как там было в оригинале:

    Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог, русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно.
    А вот, что до этого:

    Почти все историки тычут пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то "забывают", что никакого Крымского ханства не существовало - была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.

    Ни у кого нет желания упрекнуть Фиделя Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?

    В 1572 году султан решил покорить дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была: Нет, не остановлена - вырезана полностью!!! http://pikabu.ru/story/myi_russkie_slava_rossii_chast_2_352390
    В аккурат, после этого пассажа, идёт лёшина цитатка.
    Слава українським українцям української України!

  15. Вверх #6535
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от biafra Посмотреть сообщение
    Лёша, как всегда жонглирует вырванными из контекста фразами. Сейчас он вырвал из "вражеского" источника. Вот как там было в оригинале:

    А вот, что до этого:
    В аккурат, после этого пассажа, идёт лёшина цитатка.
    Ну я не стал приводить вопли япомнюгордящихся россиян по поводу их великих но никому не известных побед. Мы говорим о фактах. Насчет "не существовало Крымского ханства" - это бред. А вот факты:

    В 1577 году умер воинственный Крымский Хан Давлет-Гирей. На Ханский престол вступил его сын - Магмет-Гирей, который в очередной раз, как и его предки, принял Ивана IV и всю Московию в вассальное подчинение Орде.

    "Иоанн спешил отправить к нему (Хану Магмет-Гирею.) знатного сановника, Князя Мосальского, с приветствием, с богатыми дарами (данью!), каких дотоле не видала Таврида, и с наказом весьма снисходительным...: "Бить челом Хану; обещать дары (дань!) ежегодные... вести себя смирно...". Столь домогался Иоанн найти сподвижника в новом Хане...".

    /Н.М. Карамзин "История...", том IX, стр. 149./
    Карамзин то все таки авторитет.

  16. Вверх #6536
    Не покидает форум Аватар для fb_ua
    Пол
    Мужской
    Адрес
    odesa.ua
    Сообщений
    9,466
    Репутация
    12890
    Очень показательная гравюра из книги "Записки о Московии" (изд.1576 г.) Сигизмунда Герберштейна, бывшего послом в Московии

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: битва моск с новг.jpg
Просмотров: 17
Размер:	98.5 Кб
ID:	3913789

    Иоанн, сын Василия - великий князь московитов против города Новгорода в сражении 1477 г.


    Европейцы-новгородцы бьются с азиатами-московитами )))
    "Бреше, сучий москаль" (Н.В.Гоголь)

  17. Вверх #6537
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,317
    Репутация
    619
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Ну я не стал приводить вопли япомнюгордящихся россиян по поводу их великих но никому не известных побед. Мы говорим о фактах. Насчет "не существовало Крымского ханства" - это бред. А вот факты:



    Карамзин то все таки авторитет.
    Ох ты Лешик и мошенник. Вот что на самом деле пишет Карамзин.

    Желая если не союза, то хотя мира с Девлет-Гиреем, уже слабым, издыхающим, Иоанн не преставал сноситься с нмм чрез гонцов; если не уступал, то и не требовал ничего, кроме шертной грамоты и мирного бездействия от Хана. Девлет-Гирей умер (29 Июня 1577), и сын его, Магмет-Гирей, заступив место отца, весьма дружелюбно известил о том Иоанна; сделал еще более: напал на Литву, разорил и выжег немалую часть земли Волынской, исполняя совет Вельмож, которые говорили, что новый Хан должен ознаменоватт свое воцарение пожарами и кровопролитием в землях соседственных! Иоанн спешил отправить к нему знатного сановника Князя Мосальского, с приветствием, с богатыми дарами, каких дотоле не видала Таврида, и с наказом весьма снисходительным; например: "Бить челом Хану; обещать дары ежегодные в случае союза, но не писать их в шертную грамоту; требовать, но без упорства, чтобы Магмет-Гирей называл Великого Князя Царем; вообще вести себя смирно, убегать речей колких, и если Хан или Вельможи его вспомянут о временах Каоиты и Царя Узбека, то не оказывать гнева, но ответствовать тихо: не знаю старины; ведает ее Бог и вы, Государи!" Столь домогался Иоанн найти сподвижника в новом Хане, чтобы обуздать Стефвна ужасом Крымских, гибельных для Литвы набегов! Но сия Политика, счастливая только в государствование Иоанна III, ни для сына, ни для внука его не имела успеха. Магмет-Гирей за свою дружбу хотел Астрахани, обещая отдать нам Литву и Польшу! Хотел также, чтобы Царь свел Козаков с Днепра и с Дона. Сии требования были объявлены Ханскими Послами в Москве. Им сказали, что Днепровские и Донские Козаки не зависят от нас; что первые служат Баторию, а вторые суть беглецы Российские и Литовские, коих велено казнить, где явятся в наших пределах; что оружие и Вера навеки утвердили Астрахань за Россиею; что там уже воздвигнуты храмы Бога Христианского, основаны монастыри, живут коренные Христиане. Магмет-Гирей твердил Царю: "Ты уступал нам сей город: исполни же обещание. Тогда вдовы и сироты ваши могут спокойно ходить в серебре и золоте: никто из моих воинов не тронет их на самых пустынных дорогах". Между тем он просил четырех тысяч рублей: Государь послал ему тысячу;

    То есть. Обычная дипломатическая торговля при которой татары просят вернуть Астрахань а взамен предлагают Литву( украйну) и Польшу.( своих данников) плюс просят Ивана нагнуть запорожских и донских казаков. Иван хана послал по всем пунктам.

    Ну Лешик ! Ну мошенник.

  18. Вверх #6538
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    Кстати, на карте и Россия и Московия.
    украины нет...

  19. Вверх #6539
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,317
    Репутация
    619
    Участник Молодинской битвы, немец-опричник Генрих Штаден:

    “На следующий год, после того, как была сожжена Москва, опять пришел крымский царь полонить Русскую землю. Города и уезды Русской земли — все уже были расписаны и разделены между мурзами, бывшими при крымском царе; было определено — какой кто должен держать. При крымском царе было несколько знатных турок, которые должны были наблюдать за этим: они были посланы турецким султаном по желанию крымского царя. Крымский царь похвалялся перед турецким султаном, что он возьмет всю Русскую землю в течение года, великого князя пленником уведет в Крым и своими мурзами займет Русскую землю. Он дал своим купцам и многим другим грамоту, чтобы ездили они со своими товарами в Казань и Астрахань и торговали там беспошлинно, ибо он цари и государь всея Руси… Как и в прошлом году, когда спалили Москву, великий князь опять обратился в бегство — на этот раз в Великий Новгород, в 100 милях от Москвы, а свое войско и всю страну бросил на произвол судьбы. Воинские люди великого князя встретили татар на Оке, в 70 верстах или по-русски в “днище” от Москвы. Ока была укреплена более, чем на 50 миль вдоль по берегу: один против другого были набиты два частокола в 4 фута высотою, один от другого на расстоянии 2 футов, и это расстояние между ними было заполнено землей, выкопанной за задним частоколом. Частоколы эти сооружались людьми князей и бояр с их поместий. Стрелки могли таким образом укрываться за обоими частоколами или шанцами и стрелять из-за них по татарам, когда те переплывали реку. На этой реке и за этими укреплениями русские рассчитывали оказать сопротивление крымскому царю. Однако, им это не удалось. Крымский царь держался против нас на другом берегу Оки. Главный же военачальник крымского царя, Дивей-мурза, с большим отрядом переправился далеко от нас через реку, так что все укрепления оказались напрасными. Он подошел к нам с тыла от Серпухова.

    Тут пошла потеха. И продолжалась она 14 дней и ночей. Один воевода за другим непрестанно бились с ханскими людьми. Если бы у русских не было гуляй-города, то крымский царь побил бы нас, взял бы в плен и связанными увел бы всех в Крым, а Русская земля была бы его землей.. Мы захватили в плен главного военачальника крымского царя Дивей-мурзу и Хаз-булата. Но никто не знал их языка. Мы думали, что это был какой-нибудь мелкий мурза. На другой день в плен был взят татарин, бывший слуга Дивей-мурзы. Его спросили — как долго простоит крымский царь? Татарин отвечал: “Что же вы спрашиваете об этом меня! Спросите моего господина Дивей-мурзу, которого вы вчера захватили”. Тогда было приказано всем привести своих полоняников. Татарин указал на Дивея-мурзу и сказал: “Вот он — Дивей-мурза!” Когда спросили Дивей-мурзу: “Ты ли Дивей-мурза?”, тот отвечал: “Нет, я мурза невеликий!” И вскоре Дивей-мурза дерзко и нахально сказал князю Михаилу Воротынскому и всем воеводам: “Эх, вы, мужичье! Как вы, жалкие, осмелились тягаться с вашим господином, с крымским царем!” Они отвечали: “Ты сам в плену, а еще грозишься”. На это Дивей-мурза возразил: “Если бы крымский царь был взят в полон вместо меня, я освободил бы его, а вас, мужиков, всех согнал бы полонянниками в Крым!” Воеводы спросили: “Как бы ты это сделал?” Дивей-мурза отвечал: “Я выморил бы вас голодом в вашем гуляй-городе в 5-6 дней”. Ибо он хорошо знал, что русские били и ели своих лошадей, на которых они должны выезжать против врага”.

  20. Вверх #6540
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от fb_ua Посмотреть сообщение
    Очень показательная гравюра из книги "Записки о Московии" (изд.1576 г.) Сигизмунда Герберштейна, бывшего послом в Московии

    Вложение 3913789

    Иоанн, сын Василия - великий князь московитов против города Новгорода в сражении 1477 г.


    Европейцы-новгородцы бьются с азиатами-московитами )))
    а что вам не понравилось во внутренненних разборрках между новгородцами и москвичами ?


Ответить в теме
Страница 327 из 372 ПерваяПервая ... 227 277 317 325 326 327 328 329 337 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения