Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[skeyl]

В чем сила, брат? (с)
Какая выгода? Ты о чем? Октись. Ипа.. рухнет все к едреням - никому мало не покажется.

всё может быть )) но я не ожидаю ))

[seaeng]

ты ожидаешь? )) в чём выгода? ))

Да кацапы уже второй не только ожидают, но и периодически заявляют - Свершилось!!
Мож парняга из "этой шоблы"?!

[НаСекундуЗагляну]

В чем сила, брат? (с)
Какая выгода? Ты о чем? Октись. Ипа.. рухнет все к едреням - никому мало не покажется.

не ссы)
дефолтить Украину или нет не в Киеве решение принимают и не Хуйло
а отмашку дефолтить пока еще ни кто не давал

[Солнцеворот]

Сьогодні ввечері провідні видання світу опублікують важливі речі. Трохи про сам проект, до якого долучилося і Слідство.Інфо. Репортери з 76 країн опрацьовували понад 11 мільйонів документів стосовно офшорних компаній та їхніх власників. Було знайдено важливу інформацію щодо 12 діючих чи колишніх лідерів держав світу. Отже, пану Порошенку не буде самотньо. Сьогодні о 22.00 на Громадському та UA:Перший - спецвипуск Слідства.Інфо
Журналист "Слідство.Інфо" Дмитрий Гнап также написал, что перечень вопросов об офшорных компаниях был отправлен Петру Порошенко, но Администрация Президента "выбрала тактику молчать и выжидать". Гнап анонсировал, что после публикации расследования Порошенко "придется прокомментировать свои связи с бизнесом одесского мэра Труханова".

вот мне всегда интересно, до каких пор камни могут называться кучкой и с какого камня начинается гора? надеюсь, вы поняли, что президентские пшики уже на кучка. он, пожалуй, уже наработал на критическую массу.

кушать надо всем, но кормиться с брехни, то плохо для пищеварения.

Если ПАП не справится с ситуацией и доведет ее до досрочной смены власти, мы с вами станем кушать реально меньше, в отличии от самого Петра Алексеевича, меню которого останется неизменным даже если доходы упадут в 100 раз... и если на чашу весов поставить всю Украину против 2-х процентов элит (так их назовем), то эта чаша будет не в нашу пользу, хотя эмоционально мне понятно желание конкретного человека порвать на себе тельняшку с криками: сам сдохну, но и ты п....р жировать не будешь...
Но только эмоционально.

[skeyl]

Это все слухи. Вот, если без домыслов, то есть куда интереснее факты:

http://www.hromadske.tv/politics/podviine-zhittya-prezidenta/

Читать до канца.

факты ли? посмотрим, возьмётся ли НАБУ расследовать эти факты? ))

[НекогдаЖдать]

Ко вчерашнему разговору о диктатуре.

Майдан проиграл. Как ни горько это осознавать, но такова объективная историческая реальность, которую надо принять, чтобы сделать правильные выводы и продолжить борьбу.

Майдан изначально был обречен на поражение, потому что у него не было целей, принципов и лидеров. Майдан был порывом, протестом светлых людей, не желающих жить под властью малограмотного, чванливого, патологически жадного человека; и в этом он достиг результата — главного самодура прогнали, но прочие деспоты, крепостники, олигархи и сами правила игры сохранились.

В дни Майдана и сразу после бегства Виктора Федоровича казалось, что как прежде уже быть не может. Однако жизнь стала даже хуже, циничнее, подлее. Идеалами Майдана стали называть наглое воровство, неприкрытое лицемерие и бесконечное предательство, которыми заражена т.н. "элита". Эти люди, которые сегодня находятся во власти или в оппозиции, не были и не могли быть лидерами Майдана; они никогда не были носителями его идей. Потому что у Майдана не было настоящих лидеров, не существовало идеологии протеста, не было четкого плана захвата власти, как и плана последующего жизнеустройства.

Янукович сбежал, и на его место тут же уселись другие януковичи — псевдопатриоты, псевдореволюционеры и псевдодемократы. Эти весьма недалекие люди, стяжатели и приспособленцы с первых дней нахождения у власти стали рыть себе ту же яму, в которую попал их предшественник. Воруют настолько бесстрашно и беспощадно, как в период позднего Средневековья. И так же, как в Средневековье, конец карьеры коррупционера на плахе представляется вполне приемлемым — в назидание и устрашение.

Иначе, кажется, их не остановить. Несколько тысяч или десятков тысяч чиновников, прокуроров, судей в Украине занимаются только тем, что самозабвенно грабят страну лично или покрывают и отмазывают тех, кто грабит. Эти паразиты разрушают самое важное в человеке — чувство собственного достоинства, веру в свои силы и веру в справедливость. Без устранения паразитов от власти, без ликвидации самого класса коррупционеров, без изменений установленных еще Кучмой правил игры жизнь не изменится.

Третий Майдан не поможет. Не так уж трудно, но совершенно недостаточно поднять людей на протест, отстранить нынешних от власти и при этом не подыграть Кремлю и не развалить страну. Этого действительно недостаточно. На место Порошенко придет очередной "лидер", в парламенте сядут новые-старые лица, однако сама система не изменится.

Система, лидеры и ключевые лица которой выбираются из одной и той же колоды постсовковой воровской "элиты", не может измениться, сколько ни перетасовывай карты. Апологетом жестких, скорых и крайне необходимых изменений может быть только незамаранный системой человек, несвязанный обязательствами, компроматом и круговой порукой с коррумпированной чиновничьей кликой.

Мы, очевидно, идем к диктатуре. Если президенту удастся окончательно подмять под себя все ветви власти, то по факту будет установлена чиновничья диктатура белорусского или казахского образца, направленная на сохранение существующего статус-кво путем максимальной централизации власти в руках закрытого и крайне коррумпированного чиновничьего аппарата. Второй вероятный вариант диктатуры — установление диктата "прогрессоров (по Стругацким), людей, никак не связанных с чиновничеством, людей, которым доверяет общество, и которые способны избежать соблазна личного обогащения ради проведения необходимых реформ.

Ничего фантастического и невероятного в идее прогрессорства нет. Такое не раз уже случалось в мировой истории. Такими прогрессорами для своих стран были Ататюрк, Рузвельт, Бен-Гурион… Прогрессорами для Украины — в своих областях — были активисты Майдана и волонтеры. Теперь нам нужен государственник-прогрессор — незамаранный, непридуманный, не вышедший из студии Савика Шустера, а настоящий национальный лидер со своими принципами, идеями переустройства страны и четким планом проведения реформ. Невероятно?.. Но это едва ли не единственный шанс.
Больше читайте здесь: http://gazeta.zn.ua/socium/nuzhen-progressor-_.html

[Осавул]

факты ли? посмотрим, возьмётся ли НАБУ расследовать эти факты? ))

"З"їсти він з"їсть, та хто ж йому дасть?" (с)

[Галина С]

Друзья! Благодарим за вашу активность и поддержку на "Вече у Дюка!"
Завтра решающий день "Прокурорского Майдана"!!! Поэтому мы приглашаем всех неравнодушных и активных одесситов поучаствовать в живой цепи возле прокуратуры.
Встретим Стоянова "по-одесски" - форма одежды - тельняшки!
Приходите 04.04.2016 в 8.00 утра к Прокуратуре Одесской области, ул. Пушкинская, 3. Победа за нами!!!

[Ozuna]

Смотрела только что Голос країни и тут...исполнение от души, игра на бандуре...до слез

[Солнцеворот]

Трудный вопрос: продолжать подгнивать по старому или здорово переболеть и начать жизнь по другому ?
У меня нет ответа. А у вас ?

У меня их два и со времен Майдана ни чего в этом плане не поменялось: мой разум против, потому что разрушение стабильной системы непременно и очень скоро выдает печальные экономические результаты; мои эмоции за то что бы зло было наказано...
Но наказание зла ценою собственного благополучия это очень высокая цена за справедливость, что бы позволить себе отключить мозг.

И главное, что до здорово переболеть и начать жизнь по другому, попробовали мы два года назад и начали жить в три-пять раз хуже, если произойдет очередной Майдан похоже будет голод, то есть непросто жить по другому, а вообще прекратить жизнь вполне реально. И это абсолютно без поиска виноватых.

[Relayer]

Это все слухи.

Правда гораздо страшнее чем мы можем предполагать

Вот, если без домыслов, то есть куда интереснее факты:
http://www.hromadske.tv/politics/podviine-zhittya-prezidenta/
Читать до канца.

Да зачем читать - только что это все показывали по громадскому. И про нашего Труху тоже, с его офшорами и кацапским гражданством.
И что-то мне подсказывает что НИКАКИХ последствий эта опубликованная информация иметь не будет.

[Olivi@]

Психиатр Глузман открыто обратился к Порошенко

31 марта 2016

Я начинаю привыкать общаться с вами посредством так называемых открытых писем. Безответных писем. Что ж, когда в молодые годы я был в Советском Союзе лагерной пылью, я также достаточно часто направлял письма главе КПСС господину Брежневу. В основном это были открытые, публикуемые в Самиздате письма. Как и в Вашем случае – безответные, все.

Понимаю, вам плохо и страшно. В сущности, вы – одинокий человек, трудно, неуверенно принимающий решения. Не знаю, были ли у вас шансы стать реальным президентом моей страны. В любом случае, вы их не использовали. Вы продолжили традицию советской и постсоветской лжи, надеясь убедить нас в состоятельности своих слов с помощью эликсира присущего вам красноречия. Нас, граждан Украины, невозможно убедить одним лишь красноречием. Потому что мы, в большинстве своём, интеллектуально состоятельные люди, способные открыто не любить власть, не доверять ей.

Смею заверить вас: последнее слово будет опять за нами, за народом Украины. Разумеется, нас опять захотят возглавить охочие до власти политические перевертыши. К сожалению, у некоторых из них это получится. По единственной причине: мы, украинцы, хотим не личной власти, мы хотим справедливости. Правовой, социальной справедливости, не более того.

Петр Алексеевич, прекратите имитировать борьбу с коррупцией! Мы не верим вам. Мы, а не вы со своим бесчестным окружением остановили Путина. Оберегая сына от какого-либо участия в так называемом АТО, вы ясно нам показали – это не ваша война.

Я немолод. Я многое видел в своей непростой жизни. И о многом думал. Заверяю вас: у Вас не так уж много времени. Не повторяйте судьбу Януковича. Прекратите лгать. Встретьтесь с нами, услышьте нас. Этот шанс у вас еще существует.

Семен Глузман

Психиатр, общественный деятель

[НекогдаЖдать]

Правда гораздо страшнее чем мы можем предполагать

Да зачем читать - только что это все показывали по громадскому. И про нашего Труху тоже, с его офшорами и кацапским гражданством.
И что-то мне подсказывает что НИКАКИХ последствий эта опубликованная информация иметь не будет.

Вода камень точит... от первых публикаций о проделках Януковича до Майдана тоже прошло сколько-то времени. Да и сам факт, что по ТВ показывают такие вещи, позитивен хотя бы с точки зрения свободы слова)

[Relayer]

у Вас не так уж много времени. Не повторяйте судьбу Януковича. Прекратите лгать. Встретьтесь с нами, услышьте нас. Этот шанс у вас еще существует.

Да нет никакого шанса. Он не умеет по другому. Когда лучшие погибали под Иловайском - он преспокойно регистрировал фирмы в офшоре чтобы вывести свой бизнес из под налогообложения

[Relayer]

Вода камень точит... от первых публикаций о проделках Януковича до Майдана тоже прошло сколько-то времени. Да и сам факт, что по ТВ показывают такие вещи, позитивен хотя бы с точки зрения свободы слова)

Я подразумевал что НЕ БУДЕТ официальной реакции. Т.е. ГПУ не бросится допрашивать труху. А президент не подаст в отставку. При этом конечно же могут быть неофициальные последствия в виде очередного майдана например

[lzh]

Если ПАП не справится с ситуацией и доведет ее до досрочной смены власти, мы с вами станем кушать реально меньше, в отличии от самого Петра Алексеевича, меню которого останется неизменным даже если доходы упадут в 100 раз... и если на чашу весов поставить всю Украину против 2-х процентов элит (так их назовем), то эта чаша будет не в нашу пользу, хотя эмоционально мне понятно желание конкретного человека порвать на себе тельняшку с криками: сам сдохну, но и ты п....р жировать не будешь...
Но только эмоционально.

понимаете, в вашем понимание справится это - удержит ситуацию под контролем. в моем - это перестанет воровать сам и покрывать воров, коррупционеров, пересадит олигархов. если справится по-вашему, то грусть-печаль-абида. если по-моему, то зауважаю и буду писать тут призывы голосовать за петра алексеевича.

[Newerland]

Да зачем читать - только что это все показывали по громадскому. И про нашего Труху тоже, с его офшорами и кацапским гражданством.
И что-то мне подсказывает что НИКАКИХ последствий эта опубликованная информация иметь не будет.

На самом деле я ожидал чего то действительно стреляющего, а тут какие то вялые зарисовки которые разбить в пух и прах не составляет вообще никаких усилий, а со штатом толковых адвокатов так вообще.

[Relayer]

На самом деле я ожидал чего то действительно стреляющего, а тут какие то вялые зарисовки которые разбить в пух и прах не составляет вообще никаких усилий, а со штатом толковых адвокатов так вообще.

Че, новые методички выдали? Доказательства полный фуфел, не стоит на них обращать внимание? Или, отсебятину порем пока не сказали что писать?
Так вот в цивилизованной стране этого материала было бы достаточно для отставки обоих. Причем не просто отставки, но и с дальнейшим заведением дела

[Zamira]

Хотелось бы, чтобы вся эта компания гопников не просто ушла в отставку, но и понесла наказание - какое не знаю, но безнаказанными их оставлять нельзя, чтобы другим неповадно было повторяться.

[Солнцеворот]

понимаете, в вашем понимание справится это - удержит ситуацию под контролем. в моем - это перестанет воровать сам и покрывать воров, коррупционеров, пересадит олигархов. если справится по-вашему, то грусть-печаль-абида. если по-моему, то зауважаю и буду писать тут призывы голосовать за петра алексеевича.

Общаясь с вами не покидает ощущение, что вы выбрали себе роль борца за человеческое счастье, а меня назначили во враги трудового народа! ))))))