Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[mogarich]

Деньги-золото-брильянты ? ))) так зачем передавать и ждать часаХ ?))это и так ВСЁ их !!! В вашей семье иначе? Тогда меняйте правила .

ну, как минимум, жилплощадь, остающаяся после смерти родственников - очень ценная вещь

что значит "и так все их"? пока в такой квартире живет кто-то, это их квартира, когда их не станет - перейдет внукам, молодым людям сейчас очень не просто самим насобирать на квартиру

[Федорович]

Очень наглядно, да. Как только Пиночет ушел, дела пошли лучше )

А может он вектор направления задал,там до него было еще хуже. речь не о том.Ну не обязательно лидер,пусть будет комитет,такие случаи история тоже знает.Просто нужны четко сформулированные действия,программа,как выводить страну из кризиса.ты думаешь туда попадут нормальные умные люди.у которых практически нет средств,ТВ и т.д.Думаю что нет.Привожу пример на местном уровне.Ходили на выборы,тупо смотришь в список и процентов 90 тебе просто незнакомы.В итоге выбираешь из знакомых фамилий наименее запачканных (?) Для раскрутки людей нужно время,а его как раз и нет.С лидером-одиночкой все было бы гораздо проще.Только такового тоже пока нет.Вот и сидим тут и рассуждаем.Конечно,если бы общество было более организованно,конкретно понимало что нужно делать и как этого добиваться,то появились бы в его среде и лидеры и настоящие партии.Путь этот к сожалению долгий.ну а наши партии ,мы сами знаем какие.так что печалька,но желание побороться есть.

[НекогдаЖдать]

Я в принципе не столько за украинского Пиночета, сколько за украинского Дэна Сяопиня. Ну или Ли Куан Ю, как подсказывает Оливия.

[инна24м]

Лукавите... Очевидно же, что именно с приходом пиночета рост и начался... да медленный, но начался... Ну и колличество перешло в качество... может именно после Пиночета, а может так совпало... Иди знай.
Но ДО Пиночета было именно неуклонное падение всего... при демократе Альендэ... ))

латиносы(как правило) ленивы от природы и им нужны пиночеты-нагайки .Не станем на них ровняться))

[Pablo Escobar]

Лукавите... Очевидно же, что именно с приходом пиночета рост и начался... да медленный, но начался... Ну и колличество перешло в качество... может именно после Пиночета, а может так совпало... Иди знай.
Но ДО Пиночета было именно неуклонное падение всего... при демократе Альендэ... ))

За 15 лет ВВП вырос с 5-ти до 7-ми тысяч. За последующие 15 лет с 7-ми до 14-ти. В чем лукавство?
К тому же, если обратить внимание на характер кривых, то улучшение экономических условий шло в общем латиноамериканском тренде.
Но, помимо экономики есть еще кое-что. Как говорится, не хлебом единым:

Идеология и культура времён хунты базировались на ультраправом консерватизме с элементами фашизма и чилийском национализме. Центральное место в пропаганде занимал антикоммунизм, видная роль отводилась также антилиберализму. В общественной жизни и культуре всемерно культивировались католические и патриотические ценности.
----------------------------------------------------------
Насаждался также антиинтеллектуализм, поскольку интеллигенция, особенно творческая, считалась склонной к марксизму
----------------------------------------------------------
При Пиночете в Чили произошёл самый глубокий спад, произошедший в мирное время в странах Латинской Америки XX века… Из Чили уехала десятая часть населения — 1 млн человек. В подавляющем большинстве это были квалифицированные специалисты: крестьяне выехать просто не могли.
----------------------------------------------------------

[Pablo Escobar]

Смотря кто диктатор)

Ты уверена, что это, чего ты хочешь?

сингапурское законодательство позволяет сажать за выступления на публике без лицензии и другие проявления свободомыслия. За годы правления Ли большинство его критиков разорялись или отправлялись в тюрьму — а иногда с ними случалось и то, и другое.

[mogarich]

Я в принципе не столько за украинского Пиночета, сколько за украинского Дэна Сяопиня.

давайте лучше за украинского Ли Куан Ю

[Pablo Escobar]

Ну и как бы вопрос ко всем пристутсвующим: что для вас важнее - "демократические ценности" или все-таки достаток?

[Федорович]

латиносы(как правило) ленивы от природы и им нужны пиночеты-нагайки .Не станем на них ровняться))

Не волнуйся,нам Пиночет точно не светит....

[Akoma]

Ну и как бы вопрос ко всем пристутсвующим: что для вас важнее - "демократические ценности" или все-таки достаток?

а почему ИЛИ?
а нельзя того и другого в достаточном количестве?

[Olivi@]

Ты уверена, что это, чего ты хочешь?

Я об этом не говорила)

[Myrddin]

Ну и как бы вопрос ко всем пристутсвующим: что для вас важнее - "демократические ценности" или все-таки достаток?

Шо за глупые вопросы? Или ты не знаешь людей с которыми живешь?

[Федорович]

Ну и как бы вопрос ко всем пристутсвующим: что для вас важнее - "демократические ценности" или все-таки достаток?

Извини,но вопрос некорректен.Одно не исключает другого,скорее они дополняют друг друга.

[Pablo Escobar]

а почему ИЛИ?
а нельзя того и другого в достаточном количестве?

[Akoma]

самое то...

[Pablo Escobar]

Извини,но вопрос некорректен.Одно не исключает другого,скорее они дополняют друг друга.

Ну, вот тут, как пример, приводили Пиночета с его т.н. "чилийским чудом". Мне и интересно, согласны ли граждане Украины променять демократические ценности на такое "чудо"?

[mogarich]

Ну и как бы вопрос ко всем пристутсвующим: что для вас важнее - "демократические ценности" или все-таки достаток?

прошу уточнения насчет демократических ценностей

если под этим понимается только возможность волеизъявления на выборах (ну и как бонус - возможность участвовать в качестве кандидата) - это одно

а если к демократическим ценностям вы причисляете такие базовые общечеловеческие ценности как неприкосновенность жизни, здоровья, свободы, частной собственности, свобода совести, слова, перемещения и т.п., то это уже другое

[инна24м]

ну, как минимум, жилплощадь, остающаяся после смерти родственников - очень ценная вещь

что значит "и так все их"? пока в такой квартире живет кто-то, это их квартира, когда их не станет - перейдет внукам, молодым людям сейчас очень не просто самим насобирать на квартиру

поговорите об этом со своими родителями ) ,я надеюсь они Вас поймут)).Но вот главного я не поняла --Вы "за" или "против" участия в выборах людей старше 65 лет?

[Olivi@]

Ну и как бы вопрос ко всем пристутсвующим: что для вас важнее - "демократические ценности" или все-таки достаток?

Демократическое общество - справедливое общество, где каждый человек, независимо от своего состояния, может отстоять свои гражданские права.
Хорошее образование - одно из наших прав. При желании и стремлении можно жить в достатке, а главное - честно)

[инна24м]

Не волнуйся,нам Пиночет точно не светит....

уже хорошо ..)))