Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Галина С]

Друзья, сегодня к Прокуратуре (Пушкинская, 3 ) подтягивайтесь, пожалуйста! Акция бессрочная! в 12:00 состоится пресс-конференция участников "прокурорского майдана"!
Приходите!
АПД.
Сегодня в 13.00- на пр. Шевченко, 4 (ОГА), состоится встреча участников "прокурорского майдана" с Председателем ОГА Михаилом Саакашвили.

[Осавул]

Вскрылась большая брешь в блокаде ДНР-ЛНР

http://kriminal.tv/news/vskrylas_boghlhaja_bresh_v_blokade_dnr_lnr.html

Вскрылась...не рановато ли? Или так было задумано? Раньше все эти бреши никак не вскрывались?

Такая хрень со "вскрытиями" происходит каждый раз после новой ротации подразделений тылового охранения... Приезжает на замену новая рота НГУ и спецов из СБУ и начинается "вскрытие"... Новая метла... Проходит неделя-две и всё снова "устаканивается" - договориваются о полноте налитого стакана... фигурально выражаясь...
Соблазн велик, зарплаты никогда не хватает, а схема продумана и отлажена и никакими "вскрытиями" её не поломать... Увы(((

[nevajnovovse]

Такая хрень со "вскрытиями" происходит каждый раз после новой ротации подразделений тылового охранения... Приезжает на замену новая рота НГУ и спецов из СБУ и начинается "вскрытие"... Новая метла... Проходит неделя-две и всё снова "устаканивается" - договориваются о полноте налитого стакана... фигурально выражаясь...
Соблазн велик, зарплаты никогда не хватает, а схема продумана и отлажена и никакими "вскрытиями" её не поломать... Увы(((

выход-еженедельная ротация?)

[Парусник]

...помню 1974 - как в туманне, но помню много старых машин и надписи " Ударим автопробегом по бездорожью"...

Зато,теперь,девизом Автодора и властей,стало:

"Ударим бездорожьем по автопробегам и аварийности!"

[Осавул]

Много о дружбе и ни слова о праве. О правом государстве, где не дружба определяет жизнь страны, а закон.
Странный пост, частного лица, видимо, не понимающего что можно на публику выносить, а что обсуждать на кухне.

Идеология - надстройка. Экономика - базис... Не опровергнуто до сих пор..
Право, это часть надстройки, регулировочный механизм и не более... Никакая не основа бытия и вещь в себе, а прислужница экономических отношеий в государстве и обществе... Согласны?
А вот эмоциональная составляющая общественных взаимоотношений была ВСЕГДА! Именно эмоиональные свяи и создавали общество из которого (или над оторым) и вырастало государство с его ПРАВОМ... Потому первичность общественного эмоционального над государственным рациональным - аксиома и не оспаривается априори...
Мы, "образованщина" забыли в рутине познания о НЕ смешиваемости понятий общество и государство... Отсюда и ваше изумление эмоциональным превалированием в посте Гордиенко. А лично мне ТАМ всё ясно и просто - он Саака воспринимает с позиции украинца как жителя, обывателя, а не как гражданина...
Собственно для нас всех, "кухонных политиков" форума, это наверное самое правильное восприятие...))

[Осавул]

выход-еженедельная ротация?)

Найдётся миллион причин, что б это было невозможно... Просто решить будет подороже,бо решать придётся на самом верху.
Полевые трибуналы, военное положение в зоне проведения АТО - и что куда денется...

[Владимир Ц.]

Коммунальные платежи украинцам не по карману

http://hyser.com.ua/business_and_finance/kommunalnye-platezhi-ukraincam-ne-po-karmanu-72472

Хотелось бы спросить: доколе? А спросить то и некого...

[Москвич777]

Идеология - надстройка. Экономика - базис... Не опровергнуто до сих пор..
Право, это часть надстройки, регулировочный механизм и не более... Никакая не основа бытия и вещь в себе, а прислужница экономических отношеий в государстве и обществе... Согласны?

Нет... Я несогласен...
Вы оперируете терминами исторического материализма, марксизма-ленинизма…
Самое смешное, что даже в Советском Союзе все было наоборот. Именно надстройка, т.е идеология и производное от нее советское право, определяло экономические отношения в стране.
Я уж не говорю про остальной мир где категории права , философские идеи коренным образом меняли те же экономические отношения… Примеров тьма, от США до Сингапура…

[Жемчужинк@]

Президента попросили запретить голосовать людям старше 65 лет

На сайте Президента Украины опубликовали петицию (https://petition.president.gov.ua/petition/22686), в которой Главу государства Петра Порошенко просят запретить лицам старше 65 лет голосовать на выборах и референдумах.

«Внести изменения в статью 70 Конституции Украины с целью установления возрастного ценза на право голоса на выборах и референдумах. Считаю целесообразным, чтобы право голоса на выборах и референдумах имели граждане Украины, достигшие на день их проведения 18 лет, но которым на день проведения выборов или референдумов не исполнится 65 лет», — сказано в тексте петиции.

Инициатором петиции выступил Кладковый Александр. На момент публикации петицию поддержали 155 человек.

http://hvylya.net/news/digest/prezidenta-poprosili-zapretit-golosovat-lyudyam-starshe-65-let.html

[Samonov]

Президента попросили запретить голосовать людям старше 65 лет



http://hvylya.net/news/digest/prezidenta-poprosili-zapretit-golosovat-lyudyam-starshe-65-let.html

Мои молитвы могут услышать! Только вот 65 лет это не то немного. Многие столько не живут и умирают с совком в голове. Во сколько у нас пенсионный возраст минимальный? Около 55 лет? Вот столько и надо ставить. А еще лучше 50, чтобы с запасом было )))

[Осавул]

Нет... Я несогласен...
Вы оперируете терминами исторического материализма, марксизма-ленинизма…
Самое смешное, что даже в Советском Союзе все было наоборот. Именно надстройка, т.е идеология и производное от нее советское право, определяло экономические отношения в стране.
Я уж не говорю про остальной мир где категории права , философские идеи коренным образом меняли те же экономические отношения… Примеров тьма, от США до Сингапура…

Ну тогда приведите пример где надстройка поменяла базис... Это примерно как хвост, который вертит собакой...)))
Не было в истории цивилизации подобного... Введение новых (или просто иных) экономических взаимоотношений даже насильственным путём - революция, переворот, внешняя агрессия при всей кажущейся со стороны новацией именно со стороны надстройки, сиречь общественных отношений, изначально исходила от уже свершившейся перемены в экономической основе государства... Наш с вами "развал союза" и последовавшая за этим приХватизация таки общенародной (то есть изначально ничейной) собственности породили до сих пор длящийся кризис надстройки - отрыжка социалистических законов в новой экономической (и уже фактически состоявшейся) формации и приводят к тому перманентному дерьму, что мы имеем и сегодня - выбранные населением володыи разрываются между надеждами электората на лучшую жинь по соиалистическим правилам - медицина и образование на халяву, пенсии отдай - не греши, цены не смей повышать, комуналку дотируй и правилами капиталистической экономики - человек человеку - волк! Когда всё боле-мене прибыльное давным- давно частное, когда налоги платят только лохи, а отнять чужую собственность можно вполне безнаказано и всем начхать на тех кто ниже ростом - то есть бедных и наивных совковых лохов верящих в слова и буквы...
Вот откуда у нас кризисы... Ну никак не смог бы Сеня (да хоть Вова, хоть Иссак) и нагадить и при этом не надуться - и лохторату наивному угодить, что б ПОТОМ опять выбрали, и основу, БАЗИС не порушить ( а кто б ему дал?)... Базис у нас иной и давно, а надстройка старая... да лозунги новые, расцветки и гербы, а законы старые, под ТУ основу выписаны.

[Осавул]

Президента попросили запретить голосовать людям старше 65 лет



http://hvylya.net/news/digest/prezidenta-poprosili-zapretit-golosovat-lyudyam-starshe-65-let.html

Ага! То есть пенсионного вораста достиг - есть ведь законопроект о повышении пенсвозраста до 65 лет - и всё, никаких тебе больше прав...)))

[лина4]

Леша всегда готов

http://tsn.ua/politika/skandalniy-go...ni-623181.html

[Владимир Ц.]

Порошенко отреагировал на разгромную статью в New York Times

http://www.facenews.ua/news/2016/314030/

Ну, а что же если не потакание?

[Осавул]

Мои молитвы могут услышать! Только вот 65 лет это не то немного. Многие столько не живут и умирают с совком в голове. Во сколько у нас пенсионный возраст минимальный? Около 55 лет? Вот столько и надо ставить. А еще лучше 50, чтобы с запасом было )))

Вот подождите, доживёте до полтинника тогда и поговорим - лишать вас всего или таки дать вам ещё шанс... хоть годков до 60...)))
Да и зачем полумеры ? )
Чтобы избавить себя от тяжелой обузы и самих стариков от излишних и долгих страданий, их убивают или выводят в уединенное место и оставляют на произвол судьбы. В некоторых обществах обычай этот применялся в самых широких размерах, как, напр., на о-вах Фиджи, где во многих местах невозможно было встретить человека старше 40 лет, потому что все перевалившие за этот возраст были убиты. Чаще всего этот обычай встречается на материке в Австралии, где трупы убиваемых даже поедаются, весьма обыкновенен у сев.-американских индейцев, далее в Африке, напр. у бурунов Нигриции (объясняющих этот обычай тем, что "старики уже успели съесть весь свой хлеб в этом мире"), у готтентотов, у кафров, в Азии, на Суматре, где пожилых людей заставляют взбираться на дерево, которое раскачивают, напевая при этом "время уже приспело, плод уже созрел, пора его стряхнуть", и затем их убивают и съедают, у коряков, камчадалов, чукчей и т. п. http://www.wikiznanie.ru/wikipedia/index.php/Убийство_детей_и_стариков

Дикарская практика исходила из скудости бюджета - наши законодатели исходят из тех же соображений... Дикари или цивилизаторы?

[Осавул]

Порошенко отреагировал на разгромную статью в New York Times

http://www.facenews.ua/news/2016/314030/

Ну, а что же если не потакание?

Но-но!! Это никакое не потакание! Это соучастие!
По принципу - "Если коррупцию нельзя побороть, то её надо возглавить!" ))))))

[Владимир Ц.]

Беспредел или дежавю?

Налоговики не пускали нардепов и журналистов на слушание по делу “Савик Шустер Студии”. Видео


http://gordonua.com/news/society/nal...eo-126661.html

[Rafael-San-Martin]

Порошенко отреагировал на разгромную статью в New York Times

http://www.facenews.ua/news/2016/314030/

Ну, а что же если не потакание?

я так понимаю, что скоро кондитер окажется невыездным в США, хотя с таким массовым разграблением страны окружением кондитера и коррупцией, ФБР уже могло бы одеть наручники ему как Лазаренко в своё время

[Zamira]

Плюнуть и не выйти? Это как? Их будут чморить всё сильнее как Вы намекаете, а они (люди) так обидятся, что позволят это с собой делать лишь бы отомстить не выходя на протесты? Чудненько!

Люди разочарованы и это факт. Если я ошибаюсь и вы правы - так я только "за".

Только на Зaпадной в то время, заходя в магазин люди здоровались, улыбались, разговаривали.
Я была в 6-м классе впервые на Запaдной - поразила разница между Одессой и Ужгородом.

дрyгая страна - ЗАПАД, даже реbёнком поняла, что Одеса - это Привоз, а Ужгород - это культура и люди там какими они должны быть.

Да, родители в конце 80-х ездили в Латвию на свадьбу через Западную Украину и рассказывали, как в магазине продавщица делала вид, что не понимает русский язык. Зато, если приезжаешь отдыхать, снимаешь жилье, все всё отлично понимают)

Мои молитвы могут услышать! Только вот 65 лет это не то немного. Многие столько не живут и умирают с совком в голове. Во сколько у нас пенсионный возраст минимальный? Около 55 лет? Вот столько и надо ставить. А еще лучше 50, чтобы с запасом было )))

Та чего уж там мелочиться - давайте сразу дадим право голоса только тем, кто родился уже не при совке - ну так, чтоб наверняка))

[Rafael-San-Martin]

Порошенко соврал: переговоров с Обамой не было, только обед за общим столом недалеко от Байдена

Пресс-служба Порошенко на весь мир радостно раструбила два сообщения. Первое о том, что Порошенко якобы провел рабочий обед с вице-президентом США Байденом. А второе якобы о переговорах Порошенко и Обамы.

Никаких переговоров между Порошенко и Обамой в Вашингтоне на саммите по вопросам ядерной безопасности не было. Обама лишь с фотографировался с Порошенко, когда все участники саммита перед ужином по очереди к нему подходили, а тот мог успеть при этом сказать несколько предложений.

Что касается встречи с Байденом, то это не был рабочий отдельный обед. Просто Байден и Керри сидели напротив Порошенко за одним общим длинным столом, при этом Байден выложил Порошенко какие-то свои соображения по поводу ситуации в Украине.

То есть Порошенко опять соврал. Порошенко просто опустили по полной программе, не было никаких отдельных встреч и переговоров, только обед в общей столовой за одним столом с Байденом. Фактически Порошенко просто послали. Такого унижения сложно представить. Это верх пренебрежения на дипломатического уровня. Вместо того, чтобы поставить США ультиматум, почему они до сих пор не дают Украине оружия на основании Будапештского меморандума, Порошенко поехал клянчить кредит 1 млрд долларов. Это шоколадное существо надо немедленно гнать с поста президента.

Олег Соскин, глава Украинской Национальной Консервативной партии