Сильный пожар в санатории Виктория что на Даче Ковалевского

[Лаура-Беата]

А никто и не говорил о круглосуточной работе. Но во всех положениях и инструкциях написано (во всяком случае так было), что на "отряд"( или корпус) положено 2 вожатых (воспитателя), что вожатые проживают в тех же корпусах что и дети и на планерку идет 1 вожатый от отряда, а другой остается с детьми. На комиссии, кто-то пытался задать вопрос, сколько вожатых, по положению, должно быть на корпус, но Степанов быстренько заткнул этого человека. Сюда приносили видео, в котором это было. Но если кому-то нужно объяснять, что нельзя оставлять 42 ребенка и уходить, значит объяснять бесполезно.

А вот я говорю именно о том, что нужна круглосуточная работа, иначе смысла нет! Я что, не "отрывалась" в лагере в совдеповские времена, когда "вожатая" засыпала в своей комнате? Да у нас пацаны 15-16 лет бухие приползали около 2-х ночи, и не из "неблагополучных семей", а вполне респектабельные мальчики, и именно потому, что ночью в лагере фактически нет никакого надзора, кроме сторожа, а воспитатель-вожатая после отбоя тоже вырубалась, а не ходила с колотушкой, следя за ночным порядком. Дома попробуй огни хоть задержаться или с малейшим запахом прийти - от родителей получили бы на полную катушку. Пока она спала - на ушах стояли, только тихо, главное никого не разбудить, ни "малых", (младшие группы), ни воспитателей. Так что никакого смысла в спящих по ночам воспитателей, пусть даже в количестве двух штук на корпус, я не вижу. Даже если на каждый корпус по сторожу, и то было бы больше толку.

[Stilinka]

А никто и не говорил о круглосуточной работе. Но во всех положениях и инструкциях написано (во всяком случае так было), что на "отряд"( или корпус) положено 2 вожатых (воспитателя), что вожатые проживают в тех же корпусах что и дети и на планерку идет 1 вожатый от отряда, а другой остается с детьми. На комиссии, кто-то пытался задать вопрос, сколько вожатых, по положению, должно быть на корпус, но Степанов быстренько заткнул этого человека. Сюда приносили видео, в котором это было. Но если кому-то нужно объяснять, что нельзя оставлять 42 ребенка и уходить, значит объяснять бесполезно.

Для того, чтобы лагерь функционировал и вообще был открыт, помимо технической безопасности, санитарного состояния, должен быть укомплектован штат сотрудников. В данном случае, еще и педколлектив на время учебного года. Как может лагерь принимать детей, когда у них элементарно не хватало вожатых? В этом конкретном случае - нужно оч хорошо разобраться о чем грезили чиновники когда выдавали путевки в Викторию - лагерь, которого нет на бумаге, ну на 50% точно нет. Цвиринько уже что-то там предъявили или хотели предъявить, даже что-то искали у нее дома. Ланину никто не ищет, не интересна она им. Труханова не отстраняют, Сушков работает - не выполняет приказ мэра? Рябоконь - с его-то опытом - и ни разу ни комментариев от него, ни допросов от следствия, ну комиссия горсовета понятно занимается пожарной безопасностью медучреждений в суворовском районе - это да, расследование трагедии в Виктории - тут не поспоришь.

[Stilinka]

вообще не представляю как все оставались живы в лагерях 80-х годов
вожатые - студентки педучилищ 18-19 лет
ночью все спали
домики были деревянные всегда

Одноэтажные домики - быстрее развалится, чем сгорит, проводка медная, до сих пор наверно, в замене не нуждается.

[magda lena]

вообще не представляю как все оставались живы в лагерях 80-х годов
вожатые - студентки педучилищ 18-19 лет
ночью все спали
домики были деревянные всегда

Хороший вопрос. Расскажу. Педпрактика после первого курса универа. Вожатым (и мне естественно) по 18-19 лет. Альбатрос. Домики одноэтажные. По 2 вожатых. Планерки по очереди. Жили в тех же домиках, что и дети. В домиках ни одной розетки, только потолочные светильники. Глажка, если нужно, только у кастелянши и под ее присмотром. Для вожатых разумеется, а не для детей - тех и близко не подпускали. Курение на территории лагеря (во всяком случае для вожатых) запрещено. Перемещение в ночное время по территории лагеря, запрещено.

[Ма-ри-на]

вообще не представляю как все оставались живы в лагерях 80-х годов
вожатые - студентки педучилищ 18-19 лет
ночью все спали
домики были деревянные всегда

Домики были одноэтажные, двери -одно название, ни бойлеров, ни кипятильников, вроде даже и розеток внутри не было.

[Вишня2011]

Домики были одноэтажные, двери -одно название, ни бойлеров, ни кипятильников, вроде даже и розеток внутри не было.

ничего не было
не поверите - нам даже мыться негде было
только белье меняли и полоскались в море

кто сейчас отправит детей в лагерь где душа нет в природе?

[Вишня2011]

Янчик крайняя

Искать причину нужно в комнате где произошло возгорание

И далее уже по пути разбираться почему так быстро распространился пожар и почему не было должного оснащения (воды в резервуарах, гидрантов и прочее)

[Stilinka]

Я просто не доверяю лагерям еще больше, чем пустой, но своей и оборудованной теми или иными мерами безопасности квартире.

Просто если вернутся к теме - больше всего виноваты те, кто, узнав о возникших за пять дней до пожара ударах током от воды, не кинулся тут же, в тот же или максимум на следующий день срочно определять причину, отключать электричество в том корпусе и по бикицеру производить ремонтные работы проводки. А это вне компетенции липовой, искуственно созданной должности ответственных за ПБ по каждому корпусу - это парафия электрика, о котором мы не знаем даже фамилии, (видимо, чувак так много знает о подспудных делах, в силу своей профессии, что его даже не тягают, а то как всплывет "я же говорил"), реально ответственный за пожбез лагеря, (а по документам исполкомовским это только замдир, других должностей нет), и в конце концов директор лагеря. Дальше и выше - это в порядке нарушений при строительстве и сдачи объекта. И, ктстати, при повторных нарушениях, (первые зафиксированы в 2016-м, отчего предшественница Янчик получила штраф), - должны были вообще запретить домики к эксплуатации до исправления недостатков. Насколько я, конечно, знаю законодательство - во всяком случае, пожарные комиссии лихо закрывают те или иные не "башляющие" им фирмы даже при отсутсвии фактичесих нарушений. Поэтому проверяющие тут тоже отнюдь не белые и пушистые.

Проблема в том, что пожарники не смотрели документы лагеря и срубов. Недостатки - какие недостатки? Воды мало было? То водоем огромный и рукав короткий, а ща все проверят и вообще норм будет. В цитате подчеркнула - сдачи объекта до сих пор не было. Открытие лагеря гарантом было, а сдачи на баланс не было. И ввода в эксплуатацию не было - запрещать нечего было. Чиновники и сейчас не нервничают, нас же не весь город читает. ТСН на всю Украину то поджег, то кипятильник, то замыкание вещал - ща вообще молчат. Вон в РФ уверенны, что батальон Донбасс сжег лагерь и активисты пытались добиться отставки мэра - четко спланированная акция. Наверно пора нам видеоролики снимать

[Фёдор Петрович]

Приезд Порошенко на открытие лагеря-это чистая подстава.Не умышленная,а просто-хотел Труханов шестернуть и выслужиться,а получилось всё наоборот.Пиар не получился...

[Andrew12a]

А вы не дрыхните? Никогда? Наверняка дрыхните. А если пожар в 4 утра, ну угорите вместе. Так что оставляйте.

С чего бы это пожару быть в 4 утра? Вряд ли худрук захотела бы попить чайку в 4 утра и убежала на планерку.

З чого ви взяли,що причиною пожежі був чайник-кіпятильник - тому що це припущення(ніяких цьому доказів не буде) зручне для прокурора і він його оприлюднив?

[Вишня2011]

З чого ви взяли,що причиною пожежі був чайник-кіпятильник - тому що це припущення(ніяких цьому доказів не буде) зручне для прокурора і він його оприлюднив?

само по себе загорелось?

[babay-yakorniy]

бабай, уймитесь уже. Ну кем-кем, а представителем власти вас тут никто не считает))) вы регистратуру от канцелярии отличить не можете, и не топите вы никого просто пишите, что в голову придет абсолютно без связи со смыслом

Угу...
Прямо сейчас прохожу процедуру вылучення документов. По поводу которой и начался спор (кто ее санкционирует, как быстро это происходит). И не в теории

Вот наконец вынесена ухвала разрешающая это сделать, ознакомитесь.
Дык вот следователь собрав достаточно фактов обосновывающих необходимость изъятия документов идет к прокурору

Прокурор дает ему свою санкцию. Пишут ходатайство в суд. Далее суд назначает дату/время заседания. На которое приглашают и следователя и прокурора.
Где они обосновывают возможность использования этих документов как доказательства, и НЕвозможность установить обстоятельства другими способами
Саму ухвалу тоже сразу не отдают. Их пишет помощник судьи, уже потом, скопом.

Все эти заявления, ходатайства и пр идут через канцелярии и посредством укрпочты. Т.е. тоже не быстро. У следователя только на это ушло три недели.
"Виктория" конечно не рядовой случай, и там быстрее должны. Но он и намного сложнее. Это не один человек, один пакет документов, и не в одном месте...

"писать что придет в голову, без связи со смыслом", это писать вот такое

В течение часа поднимаются все должностные обязанности, определяется круг ответственности, подчиненности и т.д. А у них потребовалось почти три недели времени, чтобы поднять документы?!

Нет такой формулировки в уголовном производстве как "поднять документы". Любая бумажка на основании которой следователь что-то делает должна:
1. быть приобщена к делу
2. получена надлежащим образом.
Иначе адвокат Цвиринько откроет дело, этой бумажкой подотрет себе зад, и скажет выкинь его на помойку.

За 2 недели они могли довести Цвиринько до пидозры, только по распоряжению сверху, и почти наверняка с нарушениями.
Посмотрим что будет дальше.

[Narelen]

Вы таки далеки от реалий...)) В приведенной ухвале речь идет в первую очередь о документах, в которых есть інформація, яка містить охоронювану законом таємницю.. Исчерпывающий перечень такой информации есть в соответствующем ЗУ (ищите сами, надоело уже вам ликбез давать тут). Могу уверить, что должностные обязанности воспитателей всех мастей и прочих должностных лиц лагеря (вплоть до директора) туда не входят.
Что мешало следователю, в течение часа (выделю вам персонально) в этой ситуации оторвать попу от стула в служебном кабинете, выехать в лагерь и на месте ознакомиться с должностными инструкциями и всем тем, о чем вы же привели цитату? Где оперативность? А уж потом определять, на что необходимо проводить выемку и т.д. Оправдываете поверхностный подход следствия? Нежелание их быстро реагировать и нерасторопность? Ну-ну...
И поставьте уже меня в игнор наконец-то. Ничего моего и видеть не будете, чтоб оно так вас не волновало)).

[Myrddin]

вообще не представляю как все оставались живы в лагерях 80-х годов
вожатые - студентки педучилищ 18-19 лет
ночью все спали
домики были деревянные всегда

Эх, если бы вожатыми были 18 летние студентки, а то в основном 19 летние студенты физвоза. На поток в 40 человек пионеров- трое вожатых, которые по очереди ночевали в домиках. Домики одноэтажные, из доски в 2 см толщиной, ну и окна без решеток. А проводка вся в металлическом рукаве и как минимум сечением в полтора квадрата медного провода.
На нашей безопасности не экономили.

[babay-yakorniy]

Могу уверить, что должностные обязанности воспитателей всех мастей и прочих должностных лиц лагеря (вплоть до директора) туда не входят.
Что мешало следователю, в течение часа (выделю вам персонально) в этой ситуации оторвать попу от стула в служебном кабинете, выехать в лагерь и на месте ознакомиться с должностными инструкциями и всем тем, о чем вы же привели цитату? Где оперативность?

аа... это вы возмущены тем что Янчик две недели арестовывали. А не Цвиринько и ей подобных.

Спасибо, теперь все понятно)

И да, данные о любом гражданине охраняются законом и являются таемныцей.
если я здесь напишу ваши Ф.И,О, телефон, номер кредитной карты...
Можете подать на меня в суд. Не может следак ничего, нигде получить, без разрешения прокурора и/или ухвалы суда. От слова вообще, и по кому бы то ни было.
Прийти куданить в архив и изучать может (если это разрешено любому гражданину), но не официально, и никаких действий на основании изученного он предпринять не сможет.

[русалка 25]

Эх, если бы вожатыми были 18 летние студентки, а то в основном 19 летние студенты физвоза. На поток в 40 человек пионеров- трое вожатых, которые по очереди ночевали в домиках. Домики одноэтажные, из доски в 2 см толщиной, ну и окна без решеток. А проводка вся в металлическом рукаве и как минимум сечением в полтора квадрата медного провода.
На нашей безопасности не экономили.

да ладно, я в 16 поступила в педин, в 17 уже отправили в лагерь на педпрактику, ездили все факультеты, не только физвос...
и ночью мы спали, а не сторожили детей, по одной простой причине - за день так вымотаешься, что вырубаешься, не успев донести голову до подушки... у нас итак рабочий день был с 6.30 до полночи...

[Narelen]

аа... это вы возмущены тем что Янчик и Саркисяна две недели арестовывали. А не Цвиринько и ей подобны.

Спасибо, теперь все понятно)

вы, как всегда, видите только то, что хотите видеть. Надо писать, что кошку нельзя стирать в стиральной машинке? ОК. Спешалли фор ю.
Если бы было сделано то, о чем я писала, это бы сразу же привело следователя (возможно даже в конце того самого упомянутого часа времени - для професссионала) в мерию, ознакомиться с должностными инструкциями дальнейшей цепочки лиц. И вот тогда, возможно, и не успели некоторые должностные лица сделать то, что сделали. Неужели вам все надо на молекулярном уровне раскладывать? Вроде взрослый человек, знающим себя тут позиционируете...)))

[Inover]

само по себе загорелось?

так в самом же деле, нет же подтверждения что именно воспламенилось (только предположение).
Или есть? какой нибудь официальный высновок экспертизы..?

[babay-yakorniy]

вы, как всегда, видите только то, что хотите видеть. Надо писать, что кошку нельзя стирать в стиральной машинке? ОК. Спешалли фор ю.
Если бы было сделано то, о чем я писала, это бы сразу же привело следователя (возможно даже в конце того самого упомянутого часа времени - для професссионала) в мерию, ознакомиться с должностными инструкциями дальнейшей цепочки лиц. И вот тогда, возможно, и не успели некоторые должностные лица сделать то, что сделали. Неужели вам все надо на молекулярном уровне раскладывать? Вроде взрослый человек, знающим себя тут позиционируете...)))

Ага. ну привели они его в мэрию, и допустим его туда пустили и дали посмотреть эти должностные инструкции. Дальше то что?
он все равно должен делать все то что описал выше
таже должностная инструкция Цвиринько, поле этого, должна быть запрошена официально, и официально получена. Вот этот документ уже можно положить в дело, и на его основании запрашивать выемку материалов по "Виктории", по крайней мере тех в которых фигурирует Цвиринько.

У них правда там все очень зарегулировано, до маразма.
Я например все те документы которые сейчас добывает следователь (по моему делу) уже давно получил. Официально подавая запросы, и на эти запросы мне их выдали. Т.е. их происхождение известно и подтверждено. И предоставил ей. На их основании и начали дело.
Но использовать она их не может, она их должна получить сама, в рамках своего уголовного дела и по своему запросу.

Все это подготовка основания для действий которые могут что-то "предотвращать" (подозрение, задержания и т.п.).
А с каким-то знанием (только у себя в голове) следователь ничего предотвращать не может.
Могут, в отдельных случаях арестовать без всего этого, но не более чем на 24 часа, в течении которых все равно должны дать пидозру, или отпустить.

[Narelen]

Шикарно!!! Тормозили, как могли! Попы не оторвали вовремя...Ну и вот он, результат:

Сегодня в 14:30 в Приморском райсуде Одессы должно состояться заседания по избранию меры пресечения экс-заместителю городского головы Зинаиде Цвиринько, однако оно до сих пор не началось. Отметим, на момент трагедии в «Виктории» именно она отвечала за координацию деятельности департамента образования и науки.

Как сообщает корреспондент «Пушкинской», судьи на начало заседания не было, его помощник заявил, что тот находится в совещательной комнате.

Тем временем сама Цвиринько уехала из суда.

В пресс-службе прокуратуры сообщили, что все обвинители находятся в суде и будут добиваться проведения заседания, однако гарантировать, что оно состоится не стали.

Напомним, Зинаиду Цвиринько подозревают в халатном отношении к выполнению своих служебных обязательств, что повлекло тяжелые последствия. Прокурор Одесской области Олег Жученко сообщил, что правоохранительные органы нашли достаточное количество доказательств, которые указывают на признаки преступления, предусмотренного ч.2 ст. 367 (служебная небрежность) УК Украины.

Facebook