История России и Украины от древних времен до современности.

[St-Andre]

Далю доверяешь?

Даль не был ни профессиональным филологом ни, тем более, историком.
"сходство новгородского с киевским" - уже давным-давно, все филологи знают, что в древней Руси было два диалекта, и граница между ними была вовсе не Запад - Восток, а Юго-Восток - Северо-Запад, то-есть в Киеве и Владимире говорили на одном и том же диалекте, а вот в Новгороде был свой особый диалект.
"Киев сделал выселок в Новгород" - всё было диаметрально противоположно : новгородская Русь основала Киевскую, новгородец Рюрик отправил в Киев Олега.

[GR_]

всё было диаметрально противоположно : новгородская Русь основала Киевскую, новгородец Рюрик отправил в Киев Игоря.

Но почему то ни в одной летописи нет упоминания о "новгородской руси".
Рюрик оказывается был новгородцем? Это что то новое.
Лаврентьевский список: “Князь наш убьен, а детей у него нету, сынок у него в Новегороде, а братья его в Руси”
Новгородская летопись:“і ходи игумен Юрьевский (Новгородського монастиря) в Русь, в Киев град”

[St-Andre]

Согласно "Повести Временных Лет", Рюрик был князем Новгорода, поэтому он - "новгородец", как и Диоклетиан - "римлянин", хотя ни тот ни другой не родились в городе, в котором правили.
Слово "Русь", скорее всего, скандинавского происхождения, и в 9-12-м веках не имело чёткого, однозначного смысла. Иногда обозначало совсем небольшие регионы.
Выражения "Новгородская Русь", "Киевская" или "Московская" - появились лишь в наше время, для удобства датировки. Ясно лишь одно : начиная с 12-13-го века, ВСЕ обитатели этих регионов считали себя русскими.
А "Кийовия", "Московия", "Новгородия" - это латинские термины, никогда не употреблявшиеся русскими.

[fb_ua]

хотите сказать что мы один народ ?правильно.

Нет, просто чухна (меря, эрзя, мокша, пермь, и т.д.) заговорила по-славянски. Не более того

[GR_]

Слово "Русь", скорее всего, скандинавского происхождения, и в 9-12-м веках не имело чёткого, однозначного смысла. Иногда обозначало совсем небольшие регионы.

Вот-вот- скорее всего. А почему не от реки Рось или от русинов,живших на берегах этой реки?

Історики відзначають, що термін “Русь” найчастіше вживався і як етнонім, і як назва держави.33 Однак передусім назва “Русь” мала етнічне значення і вживалася як збірне поняття народу, тому в слов’янському тексті договору Ігоря з греками з 945 року “Русь” та “Рід Руський” — співпадають. “Відомо, що назви держав, які згадуються у літописі: Лядська, Болгарська та Грецька землі, виникли від назви народів: ляхів, болгар, греків, які проживали на своїх етнічних територіях. Таким чином, не може бути сумніву, що терміни “Руська земля”, “Русь” також виникли від назви народу — русинів, які мешкали на Київщині. Назва “Руська земля”, “Русь” іноді використовується літописцями як назва всієї країни, проте безпідставно говорити, що як етнічна вона стосується всіх племен і народів Київської держави, значна частина яких була навіть неслов’янського походження”

http://exlibris.uaweb.org/nakonechny/r03.html

Выражения "Новгородская Русь", "Киевская" или "Московская" - появились лишь в наше время, для удобства датировки

Эти термины появились при Катьке, которая сама возглавляла комиссию "По сочинению Истории Государства Российского". Вот и насочиняли.
В любом случае Русь была одна, с центром в Киеве, Новогород был Новгородом, а Москва порождение Орды, которая возникла , к тому же, намного позже.

Ясно лишь одно : начиная с 12-13-го века, ВСЕ обитатели этих регионов считали себя русскими.

Это ты сам придумал?

[Zaratustra]

Это ты сам придумал?

Это да. Шовинизм российский беспределен.

Пургасова волость — так именовалась в летописях территория, которую занимал народ эрзяне, возглавляемый Пургасом (по аналогии с русскими волостями). О «волости», говоря по-древнерусски, удельном княжестве инязора Пургаза в «Мордовской земле», рассказывает Никоновская летопись. О двух государях «в царстве мордвы» — Пургазе и Пуреше упоминает в 30-х годах XIII в. венгерский путешественник Юлиан.
Располагалась Пургасова волость по нижнему течению Мокши, от Темниково-Вадских лесов до Оки, а город Арзамас (Эрзямас) стал политическим и экономическим центром. Сами эрзяне называли своего предводителя Инязор Пургаз, имя которого пишется через «з».

Пургаз (инязор Пургаз, в русских летописях указывается Пургас; XIII век, даты рождения и смерти неизвестны) — выдающийся эрзянский военный и государственный деятель первой половины XIII века, эрзянский князь (инязор), национальный герой эрзян. В свою пору стоял во главе эрзянского государственного образования, которое летописцы называли «Пургасовой волостью»
В январе 1229 эрзянское войско под командованием Пургаза нанесло удар войску трёх русских князей: Ярослава Всеволодовича, Василька и Всеволода Константиновичей, совершивших вылазку с целью захвата эрзянских земель и их присоединения к Владимиро-Суздальскому княжеству

[St-Andre]

Русь была одна, с центром в Киеве

"Русь" - и как гос-во и как этноним и как геогр.понятие - никогда не была "одной".
Из 1200 лет ист.существования, Киев был центром - 250 лет.
Самое естественное употребление слова "Русь" - это регионы, где проживали восточные славяне, говорившие, практически, на одном и том же языке вплоть до 14-15-го веков. А в 9-12-м веках, это скандинавское слово употреблялось самым беспорядочным образом.
Орфографические и геогр. нюансы - "русичи, русины, руськи, россы, русские" - мало чего меняют в этой общности.
Сегодня этой общности нет, и правильно сделали "русские" совр.Украины, отрекшись от своего самоназвнания и приняв изобретённый на Западе термин - "окрАина" (именно на Западе, впервые, этот термин был употреблён в топонимическом смысле).

[Bivaliu]

совершенно не обьясняет того факта почему светлобородые русичи добровольно сделали пластику на смуглого гуцула...как весь народ мог отказаться от своего имени ? ...утром :я говорю на руськой мове...вечером того же дня : я балакаю украйиньскою...когда он жил, этот "иван родства не помнящий" ?

Вам конечно это сложно понять, но всёже...
Понимаете, все языки (не только украинский и древней Руси) по мере развития общества, его способностей к коммуникации, перерождались, совершенствовались, где-то и "выдавливались" из обихода народом поработителем. Так уж повелось. Возьмите народы Севера, там половину языков проглотила "руссификация", люди есть, а языков у них уже нет. Да и имён, всё Ферапонты, Гавриилы да Дормидондии...
Вот так и с Украиной произошло, и с так называемой Россией. Это естественный процесс. Правда, к этому (со временем) примешалась ещё и политика, кому-то не нравилось происхождение не от Великой Руси, известной в древнем мире, а от народов Севера, перемешанных с татаро-монголами и тогда началось "обновление" (уточнение) истории... Вот и Вы сейчас в этом же процессе...

[Zaratustra]

"Русь" - и как гос-во и как этноним и как геогр.понятие - никогда не была "одной".
Из 1200 лет ист.существования, Киев был центром - 250 лет.
Самое естественное употребление слова "Русь" - это регионы, где проживали восточные славяне, говорившие, практически, на одном и том же языке вплоть до 14-15-го веков. А в 9-12-м веках, это скандинавское слово употреблялось самым беспорядочным образом.
Орфографические и геогр. нюансы - "русичи, русины, руськи, россы, русские" - мало чего меняют в этой общности.
Сегодня этой общности нет, и правильно сделали "русские" совр.Украины, отрекшись от своего самоназвнания и приняв изобретённый на Западе термин - "окрАина" (именно на Западе, впервые, этот термин был употреблён в топонимическом смысле).

Ну даже если так, то там где было Владимиро-Суздальское княжество славяне то и не проживали.

[GR_]

"Русь" - и как гос-во и как этноним и как геогр.понятие - никогда не была "одной".
Из 1200 лет ист.существования, Киев был центром - 250 лет.
Самое естественное употребление слова "Русь" - это регионы, где проживали восточные славяне, говорившие, практически, на одном и том же языке вплоть до 14-15-го веков. А в 9-12-м веках, это скандинавское слово употреблялось самым беспорядочным образом.

Это лишь твои безосновательные предположения.

Сегодня этой общности нет, и правильно сделали "русские" совр.Украины, отрекшись от своего самоназвнания и приняв изобретённый на Западе термин - "окрАина" (именно на Западе, впервые, этот термин был употреблён в топонимическом смысле).

"Окраина" чего или кого?
А что было делать, когда украли топонимическое название?
Здесь все сказано и все объяснено:УКРАДЕНЕ ІМ'Я
чому русини стали українцями
Естественно для тех кто хочет узнать истину.

[St-Andre]

"Окраина" чего ?

Юго-восточная окраина Польши - именно так, в 17-м веке, по недоразумению, впервые был употреблён этот топоним.
Частью этой "Укрании" (именно так было написано) являлась "Кийовия".
А в банальном, не-топонимическом смысле, окраин/украин было полным-полно как на Руси, так и, например, в Югославии. И речь идёт не о "стране", а о "крае/периферии".

[GR_]

Юго-восточная окраина Польши - именно так, в 17-м веке, по недоразумению, впервые был употреблён этот топоним.
Частью этой "Укрании" (именно так было написано) являлась "Кийовия".
А в банальном, не-топонимическом смысле, окраин/украин было полным-полно как на Руси, так и, например, в Югославии. И речь идёт не о "стране", а о "крае/периферии".

Это твое предположение?
Нет в польском такого слова как "Окраина", нет его и в украинском.
И в 1187 году Киев никак не мог быть окраиной Польши.

“плакашася по немъ вси Переяславци… о немъ же Украйна много постона”
ПСРЛ.— Спб., 1843.— Т. 2, вып. 3.— С. 134.

[fb_ua]

Да зачем далеко ходить, вот главный светоч "русскости" и "славянства" Гундяев

Самый известный специалист по именам и фамилиям в Поволжье профессор Семён Черных из Йошкар-Олы полагает, что Гундяев – от древнего традиционного мужского имени, которое у марийцев звучало как Кундей, а у их родственников и соседей мордвы (эрзя и мокши) – Гундяй. А оно в свою очередь происходит от корня «кунд», известного в поволжских финно-угорских языках, который переводят как «край, местность, родная сторона». Так что «гундяй» – практически и есть «земляк». А сама по себе связь предков патриарха с мордовским народом – это не простая догадка, которая основывается на фамилии.

«Гундяевы происходят из Лукояновского уезда Нижегородской губернии, но из той его части, где население было в основном эрзянским, и поэтому сейчас она входит в состав Республики Мордовия. Их родина – село Оброчное Кемлянского района, – рассказала «Гудку» исследовательница истории лукояновской земли, автор книги о ней Фаина Кедяркина. – Именно там родился в 1879 году дед патриарха Василий Степанович Гундяев».

[St-Andre]

Нет в польском слова "Окраина"

Карту составлял не поляк, а француз, не знавший польского. И названия провинций воспринимал на слух.
"w kraje" - "на краю, в провинции".

в 1187 году

Вы не понимаете различия между "банальным" смыслом и этнонимом.
В цитируемом отрывке речь идёт именно о "пограничье", а не о "стране".
А слово "окраина/оукраина/украина" - древнейшее, но - в "банальном" смысле.

[ALKA]

Нет, просто чухна (меря, эрзя, мокша, пермь, и т.д.) заговорила по-славянски. Не более того

а потом половцы на украинском ,и что ? ...что в этом вас так смущает ? ...кстати судя по летописным документам "меря, эрзя, мокша, пермь", говорит сейчас на более близком языкек к древнеславянскому чем украинцы...

[Bivaliu]

Это твое предположение?
Нет в польском такого слова как "Окраина", нет его и в украинском.
И в 1187 году Киев никак не мог быть окраиной Польши.

Вы ему так глубоко? Не мечите бисер... Он же "глубже ХаХа-века" (как брежнев говорил) ничего и не читал...

[St-Andre]

светоч "русскости" и "славянства" Гундяев

Такие речи держат только самые убогие националисты, безграмотные и злобные.
Президент Франции - этнический венгр, в его патриотизме никто не сомневается.
В латино-американских странах часто у власти оказываются этнические германцы. Даже и японец был один, кстати.
В США - президент-африканец. Скандинав Рюрик водился на Руси.

Грызёт вас, жалких националистов, комплекс неполноценности. Поэтому болтаете о "чистоте крови". Настоящий патриотизм - это гуманизм, любовь, просвещение, а не злобное и дикое ковыряние в анализах крови.
Поэтому да здравствуют замечательные русские патриоты - татарин Карамзин, арап Пушкин, шотландец Лермонтов, француз Кюи, еврей Пастернак !
А вы оставайтесь с вашими чистокровными бухгалтерами да охранниками !

[Bivaliu]

Да зачем далеко ходить, вот главный светоч "русскости" и "славянства" Гундяев

Это ж нужно было с такой фамилией в историю войти?

[Bivaliu]

Такие речи держат только самые убогие националисты, безграмотные и злобные.
Президент Франции - этнический венгр, в его патриотизме никто не сомневается.

Вот это Вы верные вещи говорите!
Правильно! И в патриотизме жителей США мало кто сомневается. Это только у нас тут огромные сомнения относительно некоторых, уже пытавшихся разорвать Украину на ПИСУАР и остальную...

[ALKA]

Вот это Вы верные вещи говорите!
Правильно! И в патриотизме жителей США мало кто сомневается. Это только у нас тут огромные сомнения относительно некоторых, уже пытавшихся разорвать Украину на ПИСУАР и остальную...

замполит..тебе намекают что национализм и патриотизм совсем не тождественные понятия....очень я сомневаюсь что гитлер приведший свою страну к катастрофе был патриотом.