Сталин как личность и сталинизм как явление.

[S_]

Это один из показателей. Ведь можно взять и простые экономические показатели. А это уже будет совсем смертоубийство для ГДР.

Ну почему смертоубийство? - В ГДР жили в 10 раз лучше, в СССР. Поэтому для смертоубийства возьмите сразу СССР.

Как Вы сравните особый климат в обществе, социальные гарантии, отсутствие безработицы, бесплатное и весьма приличное образование, отсутствие зависти, отсутствие гонки за деньгами?

Свободную, спокойную и размеренную жизнь - какими джинсами и прочей ерундой это можно заменить было?

Выйдите на улицу - хамство, мерзость, бомжи, бичи... кругом металлические двери и домофоны, у каждого второго балончик или травматик в кармане...

Как это можно сравнивать вообще...

[bobchinskiy]

Угу..и далее- до Тау Кита включительно..

Это уже круче чем старуха из сказки про золотую рыбку. та просто владычицей морскою хотела, а Вы Гуталина хотите над мирозданием поставить - это уже перебор...

[Фельд]

Черчилль как раз говорил что нужно оборонятся от расширяющегося влияния СССР. И это расширение по факту тогда происходило. То есть если, как вы говорите "все знали" что будет война, то только потому что планировалось вторжение СССР в Западную Европу. .

Кем планировалось вторжение? СССР? Надо быть абсолютным идиотом,чтобы начинать серьезную заваруху,только что выйдя из войны,имея разрушенной половину страны,минимум людских и материальных ресурсов, и в перспективе- возможность получения БЕЗОТВЕТНЫХ ядерных ударов... Не путайте вы настоящих государственных и военных деятелей с современной шоблой..

[Фельд]

Это уже круче чем старуха из сказки про золотую рыбку. та просто владычитсой морскою хотела, а Вы Гуталина хотите над мирозданием поставить - это уже перебор...

Да нет,милейший,это логическое продолжение ваших(а точнее- транслируемых вами) перестроечных и постперестроечных бредней о стремлении "империи зла" захватить все,что только видно..и не видно- тоже.. Дарт Вейдер атакует..

[S_]

Вы же сами сказали что "все знали" что будет война. И потом заявили что это знали на том основании что "капиталистический" мир собирался оборонятся от расширения СССР (Фултоновская речь). Отсюда никаких других выводов быть не может кроме того что СССР собирался расширятся дальше.


А ваше знание о том что это обязательно будет, это конечно не предвзятость?

Это логика - "если на сцене висит ружье..." - если есть огромная разность потенциалов, то пробой неизбежен.

Фултоновская речь - это зависть и паранойя Черчилля и не более. Никаких планов по завоеванию Европы, а тем более в 46 году после такой войны, когда страна была разрушена до основания быть не могло.

Да Вы речь-то хоть читали???

На поле боя, недавно озаренное победой союзников, упала зловещая тень. Никто не знает, что намерены делать Советская Россия и международная коммунистическая организация в ближайшем будущем, каковы пределы их экспансии и энергии обращения в свою веру. Я испытываю огромное восхищение и уважение к храбрым русским людям и к моему боевому товарищу, маршалу Сталину <...> Мы понимаем потребность России в безопасности ее западных границ, способной исключить любую возможность немецкой агрессии. Мы приветствуем Россию среди ведущих наций мира. Это место занято ею по праву.<…>.

[Lyalya]

Ну почему смертоубийство? - В ГДР жили в 10 раз лучше, в СССР. Поэтому для смертоубийства возьмите сразу СССР.

Как Вы сравните особый климат в обществе, социальные гарантии, отсутствие безработицы, бесплатное и весьма приличное образование, отсутствие зависти, отсутствие гонки за деньгами?

Я верю физическому закон сохранения энергии. Если где-то что-то прибывает, то где-то в другом месте этого убывает. Если людям дают работу, соцгарантии и стабильный банковский % в течении несколько десятков лет, то у меня возникает закономерный вопрос: Откуда деньги, Зин? Я верю, что хорошее всегда когда-нибудь кончается. Именно то хорошее, которое якобы человек получает бесплатно. И оно закончилось в СССР. Потому что то, откуда все это черпали просто напросто истощилось. Закон сохранения энергии, он реально работает. А постоянно ностальгирующие никогда об этом не задумываются.

Свободную, спокойную и размеренную жизнь - какими джинсами и прочей ерундой это можно заменить было?

Свободную - вряд ли, а спокойную и размеренную - да. Но не все умеют жить овощем в хорошей тепличке.

Выйдите на улицу - хамство, мерзость, бомжи, бичи... кругом металлические двери и домофоны, у каждого второго балончик или травматик в кармане...

Не знаю, на моей улице все не так уж плохо. И балончика у меня нет.

[bobchinskiy]

Вот смотрите...

Нет свидетельств, что Сталин собирался захватить Европу. Есть домыслы. В частности Ваши.

То что США хотело - оооо... это конечно же сразу паранойя - США это святое, это всё самое доброе и српаведливое что есть на свете.

А если СССР - так это по умолчанию - агрессор, хуже чем фашисткая Германия.

-----

Это просто называется - предвзятость. Тут не убедить. Я боюсь даже когда США начнут нас (Россию) бомбить, а это обязательно будет, то Вы и тогда скажите - ну правильно, значит так было надо...

О чем тут можно спорить...

Бегите быстренько рыть бомбоубежище, чего Вы тут сидите и время теряете...
а то, что Сталин готовил (или не готовил) нападение на Германию и далее, можно доказать или опровергнуть, опубликовав подробные карты расположения войск перед войной и открытием всех архивов. Убедите в этой необходимости начальство России и все споры окончатся.

[Kirax]

Кем планировалось вторжение? СССР? Надо быть абсолютным идиотом,чтобы начинать серьезную заваруху,только что выйдя из войны,имея разрушенной половину страны,минимум людских и материальных ресурсов, и в перспективе- возможность получения БЕЗОТВЕТНЫХ ядерных ударов... Не путайте вы настоящих государственных и военных деятелей с современной шоблой..

Так никто ж не говорил - сразу. СССР _по факту_ потом расширял своё влияние в самых разных регионах мира. Почему же нельзя предположить что он бы устроил коммунистические революции в западной европе, поддержав их вводом войск, если бы другие страны не препятствовали этому активно?

[S_]

Бегите быстренько рыть бомбоубежище, чего Вы тут сидите и время теряете...
а то, что Сталин готовил (или не готовил) нападение на Германию и далее, можно доказать или опровергнуть, опубликовав подробные карты расположения войск перед войной и открытием всех архивов. Убедите в этой необходимости начальство России и все споры окончатся.

Уже. А Вы думали...

Тут есть на форуме ссылка на сайт, министерства обороны вроде бы, который все документы относящиеся к войне публикует в открытый доступ.

Опять смотрите - документов Вы значит не видели...

[S_]

Так никто ж не говорил - сразу. СССР _по факту_ потом расширял своё влияние в самых разных регионах мира. Почему же нельзя предположить что он бы устроил коммунистические революции в западной европе, поддержав их вводом войск, если бы другие страны не препятствовали этому активно?

США, бедолаги, сидели и нигде ничего не расширяли...

[bobchinskiy]

Да нет,милейший,это логическое продолжение ваших(а точнее- транслируемых вами) перестроечных и постперестроечных бредней о стремлении "империи зла" захватить все,что только видно..и не видно- тоже.. Дарт Вейдер атакует..

Т.е. захваченные Польша, Румыния, Венгрия, ГДР, Чехословакия,Эстония, Латвия, Литва - мои бредни?

[Kirax]

Это логика - "если на сцене висит ружье..." - если есть огромная разность потенциалов, то пробой неизбежен.

Фултоновская речь - это зависть и паранойя Черчилля и не более. Никаких планов по завоеванию Европы, а тем более в 46 году после такой войны, когда страна была разрушена до основания быть не могло.

Да Вы речь-то хоть читали???

Читали, вот Черчилль не знает были они или нет, но вполне могли быть. Почему нет? Черчиль также делает упор на то что Москва установила подконтрольные себе полицейские режимы на "освобожденных" территория. Сталин в ответ лицемерно заявлял что это неправда. Но мы то знаем что это факт. Потому что знаем дальнейшую судьбу этих режимов, события в Праге итд...

[bobchinskiy]

Уже. А Вы думали...

Тут есть на форуме ссылка на сайт, министерства обороны вроде бы, который все документы относящиеся к войне публикует в открытый доступ.

Опять смотрите - документов Вы значит не видели...

Типа мемуаров Жукова?

[S_]

Т.е. захваченные Польша, Румыния, Венгрия, ГДР, Чехословакия,Эстония, Латвия, Литва - мои бредни?

Освобожденные. Это потом уже начались и то в некоторых из них выступления против своих же коммунистов.

[Kirax]

США, бедолаги, сидели и нигде ничего не расширяли...

США противодействовали расширению коммунизма. Результаты мы и сейчас видим - Северная и Южная Корея, например.

[S_]

Типа мемуаров Жукова?

Только подлинники (фотокопии) - я туда заходил (ссылку опять же искать надо - это в ветке в честь дня Победы).

И грозятся разместить абсолютно всё!

[Kirax]

Да нет,милейший,это логическое продолжение ваших(а точнее- транслируемых вами) перестроечных и постперестроечных бредней о стремлении "империи зла" захватить все,что только видно..и не видно- тоже.. Дарт Вейдер атакует..

Будем теперь знать что "победа коммунизма во всём мире" и "превращение войны в революцию" это не ленинские бредни, а "перестроечные".

[S_]

США противодействовали расширению коммунизма. Результаты мы и сейчас видим - Северная и Южная Корея, например.

СССР противодействовал расширению капитализма.

[Kirax]

СССР противодействовал расширению капитализма.

Да, но покажите на какую из территорий СССР расширился капитализм к 46 году?

[S_]

Да, но покажите на какую из территорий СССР расширился капитализм к 46 году?

А при чем здесь 46 год. В 46 году все помогали наладить жизнь тем кого освободили. США и Англия - своим. Мы - своим.

Мы же отказались от контрибуций... оказывали посильную помощь трудящимся и новой коммунистической власти...