А как у вас с работой?*

[Fallout]

Чтобы переменные красочно называть?

Для того чтоб правильно вести переписку и общение с заказчиком, коллегами, также иногда с теми кто далек от темы. Правильно - это к примеру способность убедить нужное лицо, что запланированное время на реализации чего либо мало, при этом это сделав так чтобы не осталось никакого негативного осадка, тем самым избежать овертайма для себя, а возможно и команды

[MrJile]

Я могу взять новичка, который будет мешать своей некомпетентностью моему специалисту. Пусть смотрит и учится.
НО! Пусть при этом заплатит моему специалисту за обучение, и отработает для меня те деньги, которые не заработал мой специалист, когда отвлекался на создание своего конкурента.
Тогда будет знак равенства. Сколько в человека вложено, столько он и отдал.
Заметьте, в этом случае, о моей прибыли не идет и речи.
Вопрос! Нафиг мне все это нужно, даже за деньги новичка?!
Ответ: за такую авантюру, новичок должен заплатить так, что бы это было выгодно мне и моему специалисту.

Когда такой новичок выучится, у него будет выбор работать там где он захочет, получать деньги и за работу и за обучение новых спецов.

А, вот брать новичка на зарплату, да еще и терпеть от него кучу убытков, то это нужно быть уж очень мазохистом.

Так что, сначала заплатите деньги за обучение и хорошо выучитесь, а потом мы будем умолять Вас придти к нам на работу .
Так будет честно

Я правильно Вас понимаю, что в момент обучения новичок не приносит для Вашей компании никакой прибыли?

Еще вопрос, значит ли это, что при оплате обучения, вся прибыль, которую заработал новичок, принадлежит ему?

Пока у нас не будет законодательно закреплено, что работодатель не имеет право платить работнику меньше, чем занимаемая им должность, всегда можно будет платить работнику сколько хочешь, а потом жаловаться, что уходят люди.
В этом случае в компаниях не будет раздут штат "козырных" (150 различных менеджеров, к примеру, а больше половины выполняет работу секретарей), т.к. компания должна будет платить работнику согласно названию его должности. Работник будет стремится получить лучшую должность, что автоматически увеличит его минимальную зарплату, а по факту и не только минимальную.
Но тут, наверное, надо будет еще закрепить как-то, что входит в то или иное название должности, чтобы не получилось, что секретарша выполняет по факту работу замдиректора.
Кроме того, зарплатная разница между должностями в карьерной лестницы должна быть довольно существенной.

[Fallout]

Такой человек стоит дорого, и работает недолго ибо при выше означенных талантах ( умение руководить-ладить с коллективом, и убедить заказчика) он обычно наработав опыт и связи открывает своё дело.Из опыта, у нас работала девочка лет 25 могла договориться с любым клиентом и контрагентом. За пол года наработала связи и открыла довольно успешную профильную контору на правах младшего партнёра. думаю со временем многие мои коллеги с радостью перебегут под её крыло.

"Дорого" - это понятие вообще относительное.

В каких-то отраслях и масштабах переход хорошего сотрудника на свое дело случается часто, а где то и редкость.

[Хаки]

Я правильно Вас понимаю, что в момент обучения новичок не приносит для Вашей компании никакой прибыли?

Еще вопрос, значит ли это, что при оплате обучения, вся прибыль, которую заработал новичок, принадлежит ему?

Пока у нас не будет законодательно закреплено, что работодатель не имеет право платить работнику меньше, чем занимаемая им должность, всегда можно будет платить работнику сколько хочешь, а потом жаловаться, что уходят люди.
В этом случае в компаниях не будет раздут штат "козырных" (150 различных менеджеров, к примеру, а больше половины выполняет работу секретарей), т.к. компания должна будет платить работнику согласно названию его должности. Работник будет стремится получить лучшую должность, что автоматически увеличит его минимальную зарплату, а по факту и не только минимальную.
Но тут, наверное, надо будет еще закрепить как-то, что входит в то или иное название должности, чтобы не получилось, что секретарша выполняет по факту работу замдиректора.
Кроме того, зарплатная разница между должностями в карьерной лестницы должна быть довольно существенной.

Платят всегда и всем столько, сколько они стоят. Если кто-то считает, что стоит больше, то пусть пойдет и поищет тех, кто ему это "больше" заплатит. Также и с работодателями: если кто-то работает за меньшие деньги, то зачем платить больше? Настоящую высокую цену платят только за специалиста высокого уровня, а таких очень мало и к обычному офисному планктону, как правило, они не относятся.

Каждый думает, что он незаменим, однако, также думает, что легко заменил бы собой другого.

[Gammy Bear]

Платят всегда и всем столько, сколько они стоят. Если кто-то считает, что стоит больше, то пусть пойдет и поищет тех, кто ему это "больше" заплатит. Также и с работодателями: если кто-то работает за меньшие деньги, то зачем платить больше? Настоящую высокую цену платят только за специалиста высокого уровня, а таких очень мало и к обычному офисному планктону, как правило, они не относятся.

Это очень распространенная уловка работодателя - сиди и радуйся, что я тебя содержу При этом, ты же сама выше пишешь, что платят всегда и всем столько, сколько они стоят.

Вообще же то, что ты пишешь, - теоретически верно, но в наших условиях работает плохо. Причины тому банальны - рынок неотструктурирован, критерии к профессиям и должностям очень размыты, "кумовство", огромное число зарплат в конвертах и т.п. Поэтому платят - кто как устроится. Да и на своем опыте знаю - платят обычно не столько, сколько "стоит" человек, а исходя из трех факторов:

- оценка специалистом самого себя (самооценка);
- представления работодателя о том, сколько нужно платить за ту или иную работу (часто не совпадает с реальной рыночной стоимостью специалиста);
- собственно, стоимость специалиста такого уровня на рынке труда.

И очень часто встречаются хорошие специалисты с низкой самооценкой, работающие у жадных или просто небогатых предпринимателей, которые получают намного меньше чем стоят.

И по поводу развития.

Каждый человек стремится к развитию и это абсолютно нормально.

И компания, если хочет сохранить человека, также должна развиваться. Чтобы иметь что предложить работнику, перешедшему на "новый этап".

А если "компания" - это просто место, в котором нет развития, а есть только однообразная работа (например, какая-то фирма-прокладка, которая обслуживает созданную "свыше" схему), то вряд ли там можно будет удержать нормальных амбициозных людей.

Конечно, если человек ценит "стабильность", тогда да

[Генеральная прокуратура]

- оценка специалистом самого себя (самооценка);

не так сильно, как кажется, в пределах 30%

- представления работодателя о том, сколько нужно платить за ту или иную работу (часто не совпадает с реальной рыночной стоимостью специалиста);

в этом случае специалист быстро уходит на работу "с реальной рыночной стоимостью" (если, конечно, работодатель не ошибается в большую сторону, что практически не втречается, а если встречается, то есть дополнительные мотивы платить больше)

- собственно, стоимость специалиста такого уровня на рынке труда.

в предыдущем пункте

[Генеральная прокуратура]

(например, какая-то фирма-прокладка, которая обслуживает созданную "свыше" схему)

в этом случае работники компании не совсем нанятые специалисты, это скорее объединение людей (клан) для совместного потребления плохо лежащих ресурсов

[Генеральная прокуратура]

Вот всегда интересовал вопрос: а работники торговли - это технари или гуманитарии?

гуманитарии

[Gammy Bear]

не так сильно, как кажется, в пределах 30%

в этом случае специалист быстро уходит на работу "с реальной рыночной стоимостью" (если, конечно, работодатель не ошибается в большую сторону, что практически не втречается, а если встречается, то есть дополнительные мотивы платить больше)

в предыдущем пункте

Логическая ошибка - вы рассматриваете каждый пункт в отдельности. В жизни же редко все бывает "в чистом виде" - в основном симбиоз. Например, если человек с низкой самооценкой работает на предпринимателя, считающего, что он стоит в 2 раза ниже рыночного. Оба считают, что все ок, а зарплата - в 2 раза ниже реальной.

[Генеральная прокуратура]

Логическая ошибка - вы рассматриваете каждый пункт в отдельности. В жизни же редко все бывает "в чистом виде" - в основном симбиоз. Например, если человек с низкой самооценкой работает на предпринимателя, считающего, что он стоит в 2 раза ниже рыночного. Оба считают, что все ок, а зарплата - в 2 раза ниже реальной.

Я как раз вместе рассматриваю. Если этот специалист не мониторит рынок труда насчет своей стоимости значит он столько и стоит. А если знает и продолжает работать, значит в данном случае работают какие-то другие мотивации кроме денег (например низкая самооценка, опять же такой работник стоит меньше). Все работают за те деньги какие они стоят, как бы это не было некоторым неприятно.

[coeval1]

Gammy Bear с вашей философией так все предприниматели и владельцы бизнеса давно бы стали банкротами))

И очень часто встречаются хорошие специалисты с низкой самооценкой, работающие у жадных или просто небогатых предпринимателей, которые получают намного меньше чем стоят.

человек стоит столько, во сколько он себя оценивает)) никто не заставляет работать или устраиваться на работу )) и даже если я знаю что сотрудник на рынке труда стоит дороже, я сам ну максимум раз в год подниму ему зарплату согласно уровню инфляции , а деньги которые заработал на минимизации зарплаты пустил бы на развитие фирмы, а значит в последствии на повышение должности и зарплаты сотрудника!
я уже игрался в "доброго дядю" ... высокие зарплаты может и удерживают работника, но точно тормозят развитие фирмы, и в периоды спада(типа как сейчас ) ставят на грань выживания фирму.
Умный предприниматель знает кто из сотрудников особо важен для его компании, а кто не очень и его можно потерять. и нужного он всегда удержит. Не забывайте так же о отраслях где зарплата работника составляет большую часть в стоимости товара или услуги - это уже 4й фактор, рынок сам регулирует зарплату работников этих секторов рынка. И если хозяин такого бизнеса поднимет зарплату работнику, то работник может вообще остаться без зарплаты - товар просто перестанут покупать ввиду его высокой стоимости

[coeval1]

Логическая ошибка - вы рассматриваете каждый пункт в отдельности. В жизни же редко все бывает "в чистом виде" - в основном симбиоз. Например, если человек с низкой самооценкой работает на предпринимателя, считающего, что он стоит в 2 раза ниже рыночного. Оба считают, что все ок, а зарплата - в 2 раза ниже реальной.

нет вообще такого понятия - реальная зарплата!! это понятие осталось в прошлом вместе с планируемой экономикой! сейчас рыночная экономика, конкуренция, а значит то что человек получает, это и есть РЕАЛЬНАЯ зарплата

[Gammy Bear]

Gammy Bear с вашей философией так все предприниматели и владельцы бизнеса давно бы стали банкротами))
человек стоит столько, во сколько он себя оценивает)) никто не заставляет работать или устраиваться на работу )) и даже если я знаю что сотрудник на рынке труда стоит дороже, я сам ну максимум раз в год подниму ему зарплату согласно уровню инфляции , а деньги которые заработал на минимизации зарплаты пустил бы на развитие фирмы, а значит в последствии на повышение должности и зарплаты сотрудника!
я уже игрался в "доброго дядю" ... высокие зарплаты может и удерживают работника, но точно тормозят развитие фирмы, и в периоды спада(типа как сейчас ) ставят на грань выживания фирму.
Умный предприниматель знает кто из сотрудников особо важен для его компании, а кто не очень и его можно потерять. и нужного он всегда удержит. Не забывайте так же о отраслях где зарплата работника составляет большую часть в стоимости товара или услуги - это уже 4й фактор, рынок сам регулирует зарплату работников этих секторов рынка. И если хозяин такого бизнеса поднимет зарплату работнику, то работник может вообще остаться без зарплаты - товар просто перестанут покупать ввиду его высокой стоимости

Моя философия отражает только мои потребности и мое видение своего развития. И для меня - она работает.

И я признаю интересы бизнеса, на который работаю, только в той части, в которой его цели совпадают с моими. Голый патриотизм - не работает. И считаю, что это справедливо

И все, что я описал - это не обвинение в том, что все у нас работает несправедливо - это голая констация факта. Наш рынок труда - это мутная водичка. И каждый в ней как может, так и крутится. Кто-то нашел себе хорошего работодателя, который платит больше, чем работник стоит. Кто-то нашел работника, который много работает и согласен это делать за еду. Ну а некоторые все-таки стараются держаться балланса. Но таких не так много, как должно быть в развитом обществе

[Gammy Bear]

Я как раз вместе рассматриваю. Если этот специалист не мониторит рынок труда насчет своей стоимости значит он столько и стоит. А если знает и продолжает работать, значит в данном случае работают какие-то другие мотивации кроме денег (например низкая самооценка, опять же такой работник стоит меньше). Все работают за те деньги какие они стоят, как бы это не было некоторым неприятно.

Ну и если от работодателя уходят, значит и он платит меньше, чем надо, в таком случае)

нет вообще такого понятия - реальная зарплата!! это понятие осталось в прошлом вместе с планируемой экономикой! сейчас рыночная экономика, конкуренция, а значит то что человек получает, это и есть РЕАЛЬНАЯ зарплата

Понятие такое есть. Есть экономика, есть отрасли, есть профессии, есть должностные обязанности. И при нормально функционирующей структурированной рыночной экономике реальную среднюю зарплату высчитать можно.

В наших диких джунглях - нельзя. Но "очаги цивилизации" все же есть, это правда)

[coeval1]

я начинаю думать , что я не понял сути вашего поста, а точнее говоря, что вы хотели сказать своим первым постом)))) вы хотите чтобы зарплаты были приведены к каким-то стандартам?))

[Gammy Bear]

я начинаю думать , что я не понял сути вашего поста, а точнее говоря, что вы хотели сказать своим первым постом)))) вы хотите чтобы зарплаты были приведены к каким-то стандартам?))

Я не хочу и не призываю. Просто это естественный ход развития любой экономики. Стандарты до определенного предела, безусловно. Не как в СССР, понятное дело. Но и не как у нас сейчас, когда минималка - это фикция.

Я просто говорю, что в настоящее время в нашей стране - каждый кузнец своего счастья. И работник и работодатель. Если говорить с позиции работника, то - если тебе кажется, что тебе платят мало - вполне возможно, что ТАК ОНО И ЕСТЬ. Дерзай. Обратное тоже верно и с позиции работодателя.

[MrJile]

Платят всегда и всем столько, сколько они стоят. Если кто-то считает, что стоит больше, то пусть пойдет и поищет тех, кто ему это "больше" заплатит. Также и с работодателями: если кто-то работает за меньшие деньги, то зачем платить больше? Настоящую высокую цену платят только за специалиста высокого уровня, а таких очень мало и к обычному офисному планктону, как правило, они не относятся.

Каждый думает, что он незаменим, однако, также думает, что легко заменил бы собой другого.

Все верно, только тогда не надо удивляться и жаловаться, что люди уходят. Они просто нашли того, кто платит больше.

Я лоялен к фирме до тех пор, пока она лояльна ко мне (много факторов с обеих сторон).

И еще один момент, реальную ценность работник может узнать при увольнении. Это та цена, которую фирма готова заплатить за то, чтобы работник остался. Очень часто - это больше, чем работник просил до того, как задумался о смене работы.

А так, да, каждый получает, что заслуживает.

[Agness]

Платят всегда и всем столько, сколько они стоят. Если кто-то считает, что стоит больше, то пусть пойдет и поищет тех, кто ему это "больше" заплатит. [/B]

О, так сами советуете, а потом на это же обижаетесь

[Писатель]

Все верно, только тогда не надо удивляться и жаловаться, что люди уходят. Они просто нашли того, кто платит больше.

Я лоялен к фирме до тех пор, пока она лояльна ко мне (много факторов с обеих сторон).

И еще один момент, реальную ценность работник может узнать при увольнении. Это та цена, которую фирма готова заплатить за то, чтобы работник остался. Очень часто - это больше, чем работник просил до того, как задумался о смене работы.

А так, да, каждый получает, что заслуживает.

Абсолютно верно, но это лишь одна сторона.
Другая приходит на довольно серьёзное производство молодой специалист из института(папа устроил в расчёте на будущее, а там кризис), но мальчишка умненький, старательный за пол года освоился, стал справляться и тут же: я же снимаю квартиру на эти деньги выжить нельзя-повысили. Опять пол года, англоязычные спецы стали разбегаться дефицит рук наметился, снова: почему я меньше всех получаю...( про опыт конечно не вспоминаем), но уже плаксивость в голосе исчезла, опять повысили. Далее смешное, получили крупный заказ, приходит чел и с сталью в голосе заявляет: мол хочу иметь как все( и это за неполные полтора года...при навыках обезьяны, которая справляется, но на узком участке после подробных инструкций оунера. Возмутилсь, выперли, но оказалось юный друг договорился с конкурентами по тихо-умному...Но поспешил, переоценил свои талант и удачу угробил устройство, чуть не сорвал работы, с треском был выперт. А теперь смешное в понедельник пришёл к боссам с заявкой мол всех простил, понимаю трудные времена, согласен назад но с небольшой прибавкой в зарплате!!!!????

[zoozoozoo]

я начинаю думать , что я не понял сути вашего поста, а точнее говоря, что вы хотели сказать своим первым постом)))) вы хотите чтобы зарплаты были приведены к каким-то стандартам?))

И это правильно. Не поверите, но так во всём мире!. Больше того существует минимум оплаты за определённый вид работ с одной стороны, и нормы трудозатрат или проф требований с другой. Что регулирует практически все текущие моменты взаимоотношений работников и работодателей. Более сложные вопросы рассматривает цивилизованным путём профсоюз, так как реально юридически защищать свои права работник может только организованно, или правительство. Увы, пока лучшего пути не нашли.