Меры воздействия на Россию!

[Hightower]

кто уничтожил? как? пресловутые германские деньги? да, они были. но сыграли ли они решающую роль? нет. если массы не доведены до предела настолько, что готовы пойти убивать и умирать ради перемен в своей жизни - никакие деньги не помогут.
но ты подумай, реально ли сейчас в благополучной Германии, имея сколько угодно большую сумму денег, поднять народ на борьбу с собственным правительством? именно массово, расколов на два или больше ненавидящих друг друга лютой смертью лагеря? щас, так и потащились сытые довольные немцы на баррикады да на фронта гражданки.
у тебя есть еще исторические примеры, когда процветающая, благополучная империя (или просто государство), находящаяся на пике своего развития за считанные годы пережила то, что пережила Российская? три революции, две войны, гражданку? и только из-за того, недружественная ей империя подпитывала деньгами какие-то подпольные политические силы внутри нее?
я таких примеров не знаю.

Че, ну началось то в феврале все в Питере, из-за нехватки хлеба и маразма правительства. При этом к тому времени страна была изрядно подорвана участием в первой мировой, и такие проблемы были не только у России. Та же революция в Германии. Большинству россиян имхо кипеш в столице был совершеннейшим образом до лампочки. Да и на гражданскую тогда вряд ли кто-то планы строил. Наоборот ведь большевики популярность набрали в первую очередь именно на антивоенных лозунгах

[Че Бурашка]

Че, ну началось то в феврале все в Питере, из-за нехватки хлеба и маразма правительства.

началось все намного раньше. но как-то шатко-валко держалось в русле. а при коронованном хлюпике расцвело бурным цветом, а затем рвануло.

При этом к тому времени страна была изрядно подорвана участием в первой мировой, и такие проблемы были не только у России. Та же революция в Германии.

что характерно: практически моментально захлебнулась. потому что, как выяснилось, народу это оказалось на фиг не нужным.

Большинству россиян имхо кипеш в столице был совершеннейшим образом до лампочки. Да и на гражданскую тогда вряд ли кто-то планы строил. Наоборот ведь большевики популярность набрали в первую очередь именно на антивоенных лозунгах

естественно гражданскую войну никто не планировал.
но возникла т.н. Белая Гвардия (где монархисты играли далеко не ведущую роль, подчас скрывая свои политические убеждения), которая решила взять реванш. и опять покатилось.
это я не к тому, что белые плохие, а красные - хорошие, а к тому, что такого кровавого ералаша в благополучной стране быть попросту не может.

[Toma]

кто уничтожил? как? пресловутые германские деньги? да, они были. но сыграли ли они решающую роль? нет.

Да,нет. Не только деньги Германии,финансы всей закулисы мировой участвовали в этом. А также много сил было приложено.
Ладно.Не будем спорить -

[Hightower]

началось все намного раньше. но как-то шатко-валко держалось в русле. а при коронованном хлюпике расцвело бурным цветом, а затем рвануло.что характерно: практически моментально захлебнулась. потому что, как выяснилось, народу это оказалось на фиг не нужным.
естественно гражданскую войну никто не планировал.
но возникла т.н. Белая Гвардия (где монархисты играли далеко не ведущую роль, подчас скрывая свои политические убеждения), которая решила взять реванш. и опять покатилось.
это я не к тому, что белые плохие, а красные - хорошие, а к тому, что такого кровавого ералаша в благополучной стране быть попросту не может.

Всякое может быть, в той же Германии бои изрядные были. И в Питере Колчак мог еще при Керенском все задушить, не срослось у него тогда совсем немного. Англия и Франция удержались имхо благодаря своей победе в первой мировой, а иначе у них неизвестно тоже что творилось бы. А благополучных стран в Европе после начала первой мировой и сразу по ее окончании имхо и не было

[Toma]

естественно гражданскую войну никто не планировал.

...планировал...еще и как...
Я как-то фильм выкладывала в "Экскурс в Историю" про Троцкого,снятый ТК "Россия".Там всего лишь часть выставлена на всеобщее обозрение,но все же...Посмотри,если интересно:
Лев Троцкий. Тайна мировой революции

http://future.fcos.ru/content/view/197/272/

[Че Бурашка]

Всякое может быть, в той же Германии бои изрядные были.

ты о чем? какие бои? да еще и "изрядные"!

И в Питере Колчак мог еще при Керенском все задушить, не срослось у него тогда совсем немного.

болван и неудачник. впрочем, может, оно и к лучшему, что у Колчака не срослось. он себя потом ох как "проявил". хотя то - потом.

Англия и Франция удержались имхо благодаря своей победе в первой мировой, а иначе у них неизвестно тоже что творилось бы. А благополучных стран в Европе после начала первой мировой и сразу по ее окончании имхо и не было

1. это ты уже говоришь про завершение первой мировой.
2. все кругом оказались наблагополучными, а всеевропейской пролетарской революции нате - не случилось.
что из этого следует? что в "благополучной" матушке-России дела в начале 20-го века были вообще аховые.

[Hightower]

ты о чем? какие бои? да еще и "изрядные"!болван и неудачник. впрочем, может, оно и к лучшему, что у Колчака не срослось. он себя потом ох как "проявил". хотя то - потом.
1. это ты уже говоришь про завершение первой мировой.
2. все кругом оказались наблагополучными, а всеевропейской пролетарской революции нате - не случилось.
что из этого следует? что в "благополучной" матушке-России дела в начале 20-го века были вообще аховые.

Ну да, а Баварская советская республика так себе мирно появилась и не менее мирно канула в лету? Всеевропейской и быть не могло, наиболее реальной кандидатурой имхо была Германия, как проигравшая сторона, а повезло вот России. Имхо на фоне прочих европейских государств Россия особо не выделялась, в чем то лучше, в чем то хуже. Кстати про Колчака я сбрехал, тогда Корнилов был главнокомандующим, а Ты чего так о нем критично?

[Че Бурашка]

Ну да, а Баварская советская республика так себе мирно появилась и не менее мирно канула в лету?

просуществовала с 13 апреля по 5 мая (с натяжкой) 1919 года. никаких особых сражений не вела, еще 29 апреля армия этой "мгновенной" республики прекратила сопротивление.

Всеевропейской и быть не могло, наиболее реальной кандидатурой имхо была Германия, как проигравшая сторона, а повезло вот России. Имхо на фоне прочих европейских государств Россия особо не выделялась, в чем то лучше, в чем то хуже. Кстати про Колчака я сбрехал, тогда Корнилов был главнокомандующим, а Ты чего так о нем критично?

я тоже подумал, что ты о Корнилове
а как я о Колчаке должен? в духе бестселлера "Адмиралъ"?

[Hightower]

просуществовала с 13 апреля по 5 мая (с натяжкой) 1919 года. никаких особых сражений не вела, еще 29 апреля армия этой "мгновенной" республики прекратила сопротивление.
я тоже подумал, что ты о Корнилове
а как я о Колчаке должен? в духе бестселлера "Адмиралъ"?

Ну не знаю, вроде и положительные моменты у него в биографии были

[Че Бурашка]

Ну не знаю, вроде и положительные моменты у него в биографии были

а я утверждал, что он диавол во плоти?

[Hightower]

а я утверждал, что он диавол во плоти?

Нет ))) Только что он болван и неудачник. Со вторым можно согласиться, а первое все же имхо спорно ))))))

[Че Бурашка]

Нет ))) Только что он болван и неудачник. Со вторым можно согласиться, а первое все же имхо спорно ))))))

Это вообще про Корнилова было.
я забыл поправить.
болван, потому что у него был шанс, а он не смог им воспользоваться. неудачник - поэтому же.

[Hightower]

Это вообще про Корнилова было.
я забыл поправить.
болван, потому что у него был шанс, а он не смог им воспользоваться. неудачник - поэтому же.

Корнилова Толстой А. в "Хождениях по мукам" очень даже положительно описал )))). Вообще страшное конечно время было.

[капитан]

Ну да, а Баварская советская республика так себе мирно появилась и не менее мирно канула в лету? Всеевропейской и быть не могло, наиболее реальной кандидатурой имхо была Германия, как проигравшая сторона, а повезло вот России. Имхо на фоне прочих европейских государств Россия особо не выделялась, в чем то лучше, в чем то хуже. Кстати про Колчака я сбрехал, тогда Корнилов был главнокомандующим, а Ты чего так о нем критично?

А что тогда тоже пытались воздействовать на Россию? А там за что. Сейчас понятно из-за Грузии.

[Hightower]

А что тогда тоже пытались воздействовать на Россию? А там за что. Сейчас понятно из-за Грузии.

И тогда пытались, и до этого пытались, и сейчас пытаются. )))) Ничто не ново под луной (с) )))))

[Tugarin 2007]

бредятина это назвать монархические цвета имперскими.

А Вы рос. монархию дореволюционного периода отделяете напрочь от Российской империи? Россия от Петра империей считается, а у Вас видимо отдельно монархия считается благом и не применимо перемешивать с понятием империя.
А Ваши восторги по поводу монархии тоже сомнительны, а уж последний монарх России привел ее к краху, а его к лику святых причислили... Крах империи это не только его ошибка, но и его истеричной женушки, лживого и подлого окружения, аристократов-щелкоперов, звездунов, казаков-позеров и перебежчиков и др., в результате и получили красное счастье в самой извращенной форме...

[Вадим К]

Это вообще про Корнилова было.
я забыл поправить.
болван, потому что у него был шанс, а он не смог им воспользоваться. неудачник - поэтому же.

По большому счёту это и Колчака касается...
Но я всё больше склоняюсь к мнению, что миру нужен был опыт "построения социализма", от "а" до "ять". А поэтому они играли против воли Всевышнего...

[Монархист]

Так Вы ж тогда уточняйте свою мысль - за какую именно монархию Вы ратуете. Кого на престол пророчите? )))

Насколько я понимаю процедуру, принятие такого решение возможно только Собором, а не тыканьем пальцем в определённую персону.

[Hightower]

Насколько я понимаю процедуру, принятие такого решение возможно только Собором, а не тыканьем пальцем в определённую персону.

Имхо на данном этапе крайне маловероятно, а в дальнейшем - кто знает? Развитие идет по спирали, так шо лет через 300 обсудим, дай бог дожить! )))))

[Монархист]

еще раз повторюсь: наверное именно потому, что Россия при Николае Втором была такой чудесной-расчудесной страной, всего за каких-то 12 лет ее постигло три революции, две проигранные войны и кровавейшая гражданская война. и со своим "парламентом" чудесный Николашка тоже начудил, и от трона в тяжелейший для его народа момент трусливо отказался.
но по какому-то парадоксальному обстоятельству народу не жилось спокойно в таком преблагополучии - дай винтовку, да пострелять.
не ходятся у вас концы, не сходятся... но мы удалились от темы, здесь не об этом

Ну одна революция это скорее попытка мятежа и не более. Вторая революция это уже ближе, но обратно же это банальная попытка захвата власти и не более, а третья революция … Государь уже отрёкся от престола. Кстати частый укор Николаю Второму в том что он оказался не готовый подавить бунт немного не соответствует повешенному ему клейму «Кровавый», при этом многие говорят о том что он ценой собственных интересов и жизни семи пытался предотвратить надвигающеюся резню.
Опять же парламент: попытка перехода на более парламентскую систему правления, которую якобы требовал народ, оказалась профанацией и преследовала только разрушение социальной и политической жизни страны для её дальнейшего уничтожения.
Те же войны. Вы в курсе что в ходе русско-японской войны мы потеряли на фронтах 50 тысяч и в тоже время «бомбисты» убили за тысячи километров от войны те же 50 тысяч. Как вы думаете что такого могла случится что по стране шныряют сотни тысячь убийц (а теракты это дело групповое и организаций) если буквально пару лет назад в Москве убийство одного человека в полгода считалось ЧП чрезвычайное? Нестранное ли поражение России, если потери составляли в соотношении один подданный Российской Империи к девяти (а по некоторым данным к тринадцати) подданным императора Японии. Конечно транспортные поставки на дальний восток оставляли желать лучшего и нехватка снаряжения сыграла огромную роль в этой войне, но и по сей день дальний восток России не более развит чем во времена Русско-японской войны.
По поводу Первой Мировой. Это был уже пик подрывной деятельности в нутрии России. Постоянные стачки – от заводов, до железнодорожных станций, саботаж и диверсии. Толпы недоучек революционеров за деньги получаемые как из Германии и Японии так и от конкурирующих промышленников Англии и США видели в терроре против власти и собственного народа не только форму борьбы но и самовыражение. Кто то вбил им в мозги простейшее понимание человеческой слабости. И они кричали сова приятные но не совсем понятные «рабочим заводы, землю крестьянам», а по результату обманули и залили кровью всех ради кого «боролись». Создали хаос в котором возможно было только бороться против этого хаоса.
В чём же наши концы не сходятся? То что нас победили не силой оружия а банальной агитацией? Так сейчас происходит тоже самое вы разве не замечаете это вокруг? Со всех сторон вливают в уши лож, открытым враньём промывают мозги. Так что не сходится? Людей обманывают также как и тогда обещая золотые горы, а в замен отнимая то что было.