Занудам и умникам, сюда.

**Newton** · 28.11.2009 07:20

Сообщение от полинька

Говорит это о том, что поисковую систему составляли люди, отнюдь не заумные, а такие же как многие тут. и там.

Для определения релевантности запросов, Гугл находит собственные значения для матрицы размером примерно 2Х2 миллиарда, может они не такие простые люди, как вам представляется?

**exotix** · 29.11.2009 11:39

Книгу читаю, вот понравилась такая мысль:

..."Доводы, используемые терапевтами для оправдания своих неудач, поистине возмутительны. Часто они говорят:"Он не был готов к изменению". Это "дешевое извинение", если бы это вообще было извинением. Если он "не готов", как может кто бы то ни было оправдать еженедельные встречи с ним и взимание с него денег? Прикажите ему пойти домой и вернуться, когда он будет "готов"! Я всегда считал, что если кто-то "не готов к изменению", то это моя задача -- сделать его готовым.
Что если бы вы привели свой автомобиль к механику, он пару недель провозился бы с ним -- но автомобиль все равно не работает. Если бы механик сказал вам:"Автомобиль не был готов измениться" -- вы бы не попались на такое извинение, не так ли? Но терапевтам это изо дня в день сходит с рук.
Другое стандартное извинение состоит в том,что клиент "сопротивляется". Вообразите,что ваш механик сказал вам, что ваша машина "сопротивлялась". "Ваша машина просто недостаточно созрела для того, чтобы воспринять работу с клапанами. Приведите ее еще раз на следующей неделе, и мы попробуем еще". Вы ни на минуту не примете этого извинения. Механик явно либо не знает, что делает; либо изменения, которые он пытается проделать, не имеют отношения к проблеме; либо он использует не те инструменты. То же самое верно в случае терапевтических или педагогических изменений. Эффективные терапевты и учителя могут сделать людей "готовыми к изменению", и если они проделывают то, что нужно, -- никакого сопротивления не будет"...

**zoiya** · 29.11.2009 14:07

Сообщение от exotix

Эффективные терапевты и учителя могут сделать людей "готовыми к изменению", и если они проделывают то, что нужно, -- никакого сопротивления не будет"...

Девушка любит, когда ею манипулируют?

Психотип: дочь - ваш.

**exotix** · 29.11.2009 14:40

Сообщение от zoiya

Девушка любит, когда ею манипулируют?

Психотип: дочь - ваш.

Вот точно название темы отмечено: занудам и умникам. Зануда - это про вас. Не полинька ли вы переодетая? Если да, то понятно, если нет, то скажите, слово позитив у вас вызывает алергические реакции? И будьте повнимательней, это всего лишь цитата - которая меня заинтересовала.
Меня интересует мнение умников, а не зануд.

**zoiya** · 29.11.2009 16:15

Сообщение от exotix

Меня интересует мнение умников, а не зануд.

По-моему, вас ничьё мнение не интересует. Сидите, какие-то свои проблемы переживаете и ищите, с кем бы поделиться.
Где тут позитив? Нытьё сплошное.

Чтобы интересоваться чьим-то мнением нужен конкретный вопрос, а не сплошное цитирование чужих текстов, читать мы и сами знаем где.

**exotix** · 29.11.2009 17:23

Сообщение от zoiya

По-моему, вас ничьё мнение не интересует. Сидите, какие-то свои проблемы переживаете и ищите, с кем бы поделиться.
Где тут позитив? Нытьё сплошное.

Чтобы интересоваться чьим-то мнением нужен конкретный вопрос, а не сплошное цитирование чужих текстов, читать мы и сами знаем где.

Полинька, кажется вы задались целью оградить эту тему от посетителей. Эдакий зловонный гоблин-коротышка, своей вонью отгоняющий всех,кто не дай Бог заглянет сюда. Прийдётся отписаться от этой темы, раз вы так ревнуете

**Mixmix** · 29.11.2009 17:28

Сообщение от exotix

Книгу читаю, вот понравилась такая мысль:

..."Доводы, используемые терапевтами для оправдания своих неудач, поистине возмутительны. Часто они говорят:"Он не был готов к изменению". Это "дешевое извинение", если бы это вообще было извинением. Если он "не готов", как может кто бы то ни было оправдать еженедельные встречи с ним и взимание с него денег? Прикажите ему пойти домой и вернуться, когда он будет "готов"! Я всегда считал, что если кто-то "не готов к изменению", то это моя задача -- сделать его готовым.
Что если бы вы привели свой автомобиль к механику, он пару недель провозился бы с ним -- но автомобиль все равно не работает. Если бы механик сказал вам:"Автомобиль не был готов измениться" -- вы бы не попались на такое извинение, не так ли? Но терапевтам это изо дня в день сходит с рук.
Другое стандартное извинение состоит в том,что клиент "сопротивляется". Вообразите,что ваш механик сказал вам, что ваша машина "сопротивлялась". "Ваша машина просто недостаточно созрела для того, чтобы воспринять работу с клапанами. Приведите ее еще раз на следующей неделе, и мы попробуем еще". Вы ни на минуту не примете этого извинения. Механик явно либо не знает, что делает; либо изменения, которые он пытается проделать, не имеют отношения к проблеме; либо он использует не те инструменты. То же самое верно в случае терапевтических или педагогических изменений. Эффективные терапевты и учителя могут сделать людей "готовыми к изменению", и если они проделывают то, что нужно, -- никакого сопротивления не будет"...

Имхо, пример с автомобилем был бы в кассу, если бы к механику присылали авто с водителем. Механик бы поковырялся или не поковырялся бы (на усмотрение водителя).
Человек написавший подобную книгу манипулирует понятиями или не понимает что и как лечат.
Он бы еще эффект плацебо в контексте ремонта автомобиля рассмотрел.

**exotix** · 29.11.2009 17:32

Ричард Бендлер книгу написал

**Mixmix** · 29.11.2009 17:38

Сообщение от exotix

Ричард Бендлер книгу написал

Шо нам говорит гугл по первой ссылке©?

Математик и программист. Получил степень бакалавра философии и психологии в Университете Калифорнии в Санта-Круз в 1973-м году, степень магистра психологии в Лоун Маунтейн Колледж в Сан-Франциско в 1975-м. Докторской степени не имеет.

Что и требовалось доказать.
Но НЛПистам это не обязательно. Они любую ересь на уши повесят. Главное за эти уши зацепиться (или-как-там-называется-якорение).

**exotix** · 29.11.2009 17:47

На счёт докторских степеней, так вы ж понимаете, что бумажка, свидетельствующая о наличии докторской степени, не наделяет владельца бумажки способностями, харизмой и т.д. А на счёт НЛП, так я не фанат, и даже напротив - противник. Однако Бендлер её основатель, интересно почитать из первых рук. Последователи, я вам скажу, не радуют и самого Бендлера. Собственно последователи чаще всего - фанаты или манипуляторы. А вы, Mixmix, главное не нервничайте, высказывать своё несогласие можно и без ущерба для своей нервной системы. Мы ведь сюда не орать друг на друга пришли, а обмениваться инфой

**Mixmix** · 29.11.2009 17:55

вы, Mixmix, главное не нервничайте, высказывать своё несогласие можно и без ущерба для своей нервной системы. Мы ведь сюда не орать друг на друга пришли, а обмениваться инфой

Попробую ответить в Вашем духе.

Главное не падайте в обморок от моих заявлений. Ущерб нервной системы не загладишь беспробудным алкоголизмом и беспорядочными связями. Держите себя в руках, мы ведь только обменяться инфой зашли.

**exotix** · 29.11.2009 18:21

Сообщение от Mixmix

Попробую ответить в Вашем духе.

Главное не падайте в обморок от моих заявлений. Ущерб нервной системы не загладишь беспробудным алкоголизмом и беспорядочными связями. Держите себя в руках, мы ведь только обменяться инфой зашли.

А что, информация интересная. Но всётаки, возьмите себя в руки, и бросьте пить и шляться )

**Mixmix** · 29.11.2009 19:13

— Плохо учились в школе? Я так и знала, что вы — бывший двоечник!
— Оставим в покое моё тёмное прошлое.©

По поводу Бендлера (первый раз прочитал как "Бендера"

) и фанатов-манипуляторов ничего плохого не скажу. Стригут капусту на этом все кому не лень. Используя приемы и/или обучая этому.
Только, имхо, это никакое не программирование, а зубозаговаривание. Иначе наблюдался бы стойкий эффект у тех, кого программируют.

**exotix** · 29.11.2009 19:19

Сообщение от Mixmix

— Плохо учились в школе? Я так и знала, что вы — бывший двоечник!
— Оставим в покое моё тёмное прошлое.©

По поводу Бендлера (первый раз прочитал как "Бендера"

) и фанатов-манипуляторов ничего плохого не скажу. Стригут капусту на этом все кому не лень. Используя приемы и/или обучая этому.
Только, имхо, это никакое не программирование, а зубозаговаривание. Иначе наблюдался бы стойкий эффект у тех, кого программируют.

Обожаю Служебный роман

Вот и я настороженно относилась к НЛП, потому что думала, что кто-то учит кого-то, как запрограммировать ближнего. А на самом деле Бендлер придумал, как програмировать самого себя. Вернее сказать придумал интересные трюки. Например одна из его фраз - моя любимая игрушка это мой мозг. А последователи вот именно, что только капусту и стрегут.